PLO25 #32: превращаем AAA сет в блеф

Я вроде понимаю о чем ты говоришь но матиматика до меня не доходит. (У самого большие пробелы в этом)

serhd @ 13.12.2016
Что означает 7%?

Я так понял это разница между нашим эквити (25%) и эквити по шансам банка на терне (32%).
Тс считает, что если в 7% случаев он будет выкидывать, то ставка будет играть в ноль.

Насколько я помню была другая формула для полублефа, которая показывала в каком % случаев должен сбрасывать противник в зависимости от нашего эквити.

ATB87 @ 13.12.2016
Тс считает, что если в 7% случаев он будет выкидывать, то ставка будет играть в ноль.

сомнительно.

С сомнительно, что выбросит в 7%?

LessBrainLessPain, Сомнительно что эти 7% линейно связаны с его частотой фолдов.

ATB87 @ 13.12.2016
Насколько я помню была другая формула для полублефа, которая показывала в каком % случаев должен сбрасывать противник в зависимости от нашего эквити.

Ну все же очень просто, это же легко посчитать.
Допустим, после пуша Хиро и колла злодея банк станет 100 бб (эта сотня потом уйдет, т.к. там все нормировано.


Допустим, Хиро пушит на терне, и его шансы банка Х%
Что такое шансы банка Х%? Это означает, что Хиро или выиграет (100-X) или проиграет Х
Например, шансы банка 20%
В банке было 60, я ставлю 20, злодей ставит 20, банк 100. Я или проиграю свою ставку 20, или выиграю 80 = 100 - 20


Допустим у Хиро эквити У% причем У меньше Х.
Что это означает? Это озанчает, что в У случаях Хиро выигрывает , а в (100 - У) - проигрывает.

Сколько в процентах должен фолдить злодей, чтобы пуш получился плюсовым?

Сколько мы выиграем в случае фолда оппа? Мы выиграем 100 - 2*Х.

Допустим, злодей фолдит Z% раз.

Считаем мат. ожидание выигрыша

В случае фолда мы выиграем Z * (100 - 2*X)
В случае не фолда мы выиграем (100-Z) * (Y * (100-X) - (100-Y) *X)/100

Общий наш выигрыш будет равен сумме этих слагаемых. Мы хотим чтобы был ноль

Делая преобразования, которые я опускаю, получаем формулу

Z = 100 * ( X- Y) / (100 - X - Y)

где (повторюсь)

Х - шансы банка, Y - эквити, Z - необходимая частота фолдов оппа, выраженные в процентах (от 0 до 100)

Запомните эту формулу мои братья.
И не забывайте, что Хулио вам ее подарил


Теперь берем для нашего случая. Шансы банка 32% Эквити 20%

Z = 100 * (32 - 20) / (100 - 32 - 20) = 12 * 100 / 48 = 25 %


Итого, нужно чтобы опп фолдил в 25% или каждую четвертую руку.


Давайте проверим. Что такое шансы банка 32 % ? 32 бб поставленные в банк 100 бб. То есть в банке было 36 бб, мы поставили 32 бб и опп поставил 32 бб, образовался банк 100 бб.

То есть мы или выиграем 32 + 36 = 68 бб или проиграем 32 бб.

Что такое эквити 20 % ? это означает, что вероятность нашего выигрыша равна 20%.
А вероятность проигрыша - 80%

В случае фолда оппа мы выигрываем банк 36 бб.

Суммируем. МО = 0.25 * 36 + 0.75 * ( 0.2 * 68 - 0.8 * 32) = 9 + 0.75 * (13.6 - 25.6) = 9 - 0.75 * 12 = НОЛЬ.

Бинго. Формула правильная.

Да, если в результате вычислений получается отрицательное число, это означает, что оппу можно не фолдить, наш пуш и так плюсовой.

Julio,
Но для меня так сложно...

ну чего сложного-то.

шансы банка 40%, еквити 20% подставляй в формулу вместо Х - 40, а вместо У - 20 и получай необходимую частоту фолдов оппа.

Julio, за формулу спс

Все-таки, ТС - какие именно ты хочешь у оппа выбить руки? Только стриты? Или мб какие-то флеши еще?

LessBrainLessPain @ 12.12.2016
У него 99.9% стрит,

Это действительно смелое заявление. Уж все или почти все Ass точно стоит ему в р добавить (тем более что имплайды, как выяснилось, равны твоему стеку, ведь ты сам допихиваешь наименее подходящую для этого руку). И натс-флешей отт у него просто больше, чем коварно заслоуплеенных стритов.

Он не слоуплеит стрит.

Так колл флопа вместо пуша, оставляя для терна спр 0.8 или того меньше, если третий останется в банке и есть самый настоящий слоуплей.

LessBrainLessPain @ 12.12.2016
У него 99.9% стрит

LessBrainLessPain @ 14.12.2016
Он не слоуплеит стрит.

LessBrainLessPain @ 12.12.2016
Flop: (36 BB, 3 players)
SB checks, Hero bets 34.5 BB, UTG calls 34.5 BB, fold

Вего диапазоне есть и стриты (стрит-дро+) и флаш-дро и сэты (учитывая наши карты их вероятность низка)
Судя по терну остаются стриты и сэты

Julio, крутой пост, шаришь Если бы можно было еще тебе в репу сотку поставить - поставил бы

Еще вопрос тогда по формуле. близкий пример: в нас ставят и мы решаем запушить на голом ФД. Как часто должен сбрасывать противник в таком случае?

пилять или и тут работает эта формула?

Сидит значит "сильный игрок" с рукой, допустим, на флопе получает контбет +пот и думает - "второй допер, гатшот, раннер-раннер фд и главное натс блокер на фд, я сильный игрок, в позиции, фолд исключен, по пиковому терну херакну банк, все все и выкинут ". Терном закрывается пика, и прилетает пуш от оппа, и "сильный игрок" знает что у оппа натса нет, и он что-то сильно странное делает, а сам сделать ничего не может, еще он понимает, что на флопе банк в никуда колил, совсем расстраивается и начинает в чате оппа вежливо просить, чтобы он так больше никогда не делал, используя преимущественно слово "фак".
А вот если бы у "сильного игрока" на флопе был бы голый стрит, с которым он бы решил подождать безопасного терна, то с чего ему в чате матерится? Все по плану - неудачный терн - пас - следующая раздача.

Тоже вариант.

Не слоу плей, потому что в данной ситуации колл всегда лучше райза. Есть возможность отскочить на спаренном турне и заработать этим 100бб. А на безопасном турне сеты все равно плятят.

По моему смысл слоуплея - вводить противника в заблуждение относительно силы своей руки, что б спровоцировать блеф или ошибочный велью Бет.

ATB87 @ 14.12.2016
пилять или и тут работает эта формула?

да, та же

LessBrainLessPain @ 14.12.2016
Не слоу плей, потому что в данной ситуации колл всегда лучше райза. Есть возможность отскочить на спаренном турне и заработать этим 100бб. А на безопасном турне сеты все равно плятят.

По моему смысл слоуплея - вводить противника в заблуждение относительно силы своей руки, что б спровоцировать блеф или ошибочный велью Бет.

Давать свои трактовки понятиям, которые давно и четко определены - дело, конечно, интересное. Именно так Лобачевский и придумал свою геометрию.
Но в данном случае можно ради смеха в каком-нибудь гугле набрать "что такое слоуплей в покере" , чтобы не придумывать терминам трактовку, отличную от обшепринятой.

Слоуплей, или медленное разыгрывание – это, как известно, прием, противоположный блефу. Заключается он в том, что игрок с сильными карманными картами или серьезной комбинацией ведет себя так, как будто у него на руках какая-то «мелочь».

Да. Ты был прав. После сквиза без позиции, когда на флопе ложится туз, и двоих от сквизера летит пот бет, то колл на стрит столе с углубленным стеком, когда позади еще один игрок - это типичная игра "как будто у него на руках какая-то «мелочь»".