#n-ое воровство PartyPoker

Soul, Иван,ответьте,пожалуйста на короткий вопрос. Вы считаете уместным рекламировать этот рум у нас на сайте после таких прецедентов?

Одной из основ политики безопасного хранения средств на счету в покер-румах должно быть как раз желание разбираться в ситуации,проводить объективное,адекватное расследование.

нежелание саппорта Парти разбираться в ситуации

- мошенничество. Следовательно рекламировать мошенников уместно,по-вашему мнению?

Nosferatuse @ 21.1.2017
в любом случае желающих ботоводить и тп. там будет меньше, оно и к лучшему.

Но в тоже время после прочтения столь бурных дисскусий , у многих честных игроков так же пропадает , если уже не пропало желание играть на PartyPoker. Так как все прекрасно понимают дыма без огня не бывает , и адекватность банов данного рума под огромным вопросом , плюс ко всему откровенно расхрыздяйская потдержка судя по скриншотам предоставленным в соседней теме , которая сделает все чтобы ты остался без своих кровных средств. А если уж они и подозревают в ботоводстве нарушениях и т.д. и т.п. могли бы просто позволять клиентам выводить сумму депозита , чтоб человек хоть в нуле остался , а не честную прибыль , конфисковывать. По поводу авторов тем , как я вижу вагон и маленькая тележка историй с пруфами , о откровенно воровском ихамском поведении PartyPoker , в связи с этим моё мнение , что с вероятностью 90% они чисты , их просто нагло отправили в баню.
Это конкретно моё видиние данных ситуаций.

Soul, столько раз уже это обсуждалось, а ты все равно отписываешься в духе: "Ну, бывает, возможно, это был бот, возможно, нет". Хотя бы на этом форуме сравни количество тем вида "У меня конфисковали деньги без объяснения причин" в отношении Party и в отношении, к примеру, Pokerstars. Я статистикой не владею, но предположу, что в отношении Party таких тем больше, чем в отношении всех других румов вместе взятых. Почему так? Мне видится, что в представленной тобой картине покерного мира возможны три основных варианта:

а) Ботоводов нигде больше нет, все играют исключительно на Party.
б) Ботоводы есть везде, но на Party лучшая с большим отрывом служба безопасности.
в) Party ворует деньги. В этом пункте не важно, происходит ли воровство из-за какого-то алгоритма, некомпетентности сотрудников или еще по каким-то причинам.

Какой вариант тебе кажется более близким к истине?

Есть еще один очень важный вопрос, ответ на который может сделать нерелевантным все, что написано выше. Куда направляются конфискованные средства? От действий ботоводов страдают игроки, проигрывающие ботам деньги и платящие рейк за игру с ними. Естественно, конфискованные средства должны распределятся между этими игроками, которые являются пострадавшей стороной. Никаким образом эти средства не могут стать собственностью компании, владеющей Party. Если же так происходит, то действия Party совершенно точно квалифицуруются как воровство независимо ни от каких других факторов. Разве нет?

BetterCall04, Этот вопрос уже обсуждался много раз. Если люди хотят играть на Парти, то наша задача честно предупредить о рисках и в случае спорной ситуации сделать все для защиты игрока. Если человек, понимая риски, все равно хочет играть из-за слабого поля или по каким-то другим причинам, то почему мы должны ему запрещать?

krestik, Если тебе показалось, что я защищаю Парти, то ты ошибаешься. Я лишь написал про то, что со стороны невозможно проверить верность или ошибочность обвинений. Если ты был ботоводом и у тебя забанили аккаунт с крупной суммой, то ты бы тоже пришел на форум с рассказом об ошибочном бане. Для тебя это фриролл.

Ну,может собака порылась в том,что человек учится на программиста и попутно регулярно играет в покер? Соответственно на компе установлена куча софта программерской направленности,если могут мониторить комп, то наверняка выводы сделали явно не в пользу того,что все это там для учебы установлено.

Xenon @ 21.1.2017
Ну,может собака порылась в том,что человек учится на программиста и попутно регулярно играет в покер? Соответственно на компе установлена куча софта программерской направленности,если могут мониторить комп, то наверняка выводы сделали явно не в пользу того,что все это там для учебы установлено.

Это ты определённо загнул. Я понимаю непосредственно профильный софт для покера установлен и/или открыт , но если бы в баню кидали за проги для программирования , то тем о рандомных банах было бы бесчисленное количество т.к. сейчас в эру технологий у многих можно найти на компе простенький софт для программирования.

visual studio/pio... учишься на программиста, это хорошо, я тоже учусь.

Ты согласен, что написание скрипта, который скрейпит экран получая хендхистори в прямом эфире и выдает из базы просчитанных решений дерево ну например на другой монитор, который через usb подключен чтобы совсем палева не было, это дело для нас - начинающих программистов тривиальное? А при наличии достаточного количества таких решений, они могут быть весьма полезными?

Ты согласен, что это дает нечестный перевес?

Как ты можешь доказать, что ничего подобного не происходило?

То есть граница есть, конечно, одно дело забанили просто за то, что вижуал студио запущено, да это бред, но бан за пиосолвер, который реально можно так использовать (запущен был pioviewer, наверное), выглядит разумным решением, нет?

Zedmor @ 21.1.2017
Как ты можешь доказать, что ничего подобного не происходило?

М.б. потому что нужно доказывать, что это происходило, а не наоборот?

Soul, Желание румов бороться с ботами и подсказчиками - это здорово и похвально, кто ж спорит. Просто когда тебя банят с таким подозрением хотелось бы услышать что-то большее чем просто "использование искусственного интеллекта". И когда суппорт засыпаешь потоком разумных адекватных доводов в пользу того, что ты честный игрок, и тебе ничего по существу не отвечают, это как-то хреново выглядит.

Zedmor @ 21.1.2017
visual studio/pio... учишься на программиста, это хорошо, я тоже учусь.

Ты согласен, что написание скрипта, который скрейпит экран получая хендхистори в прямом эфире и выдает из базы просчитанных решений дерево ну например на другой монитор, который через usb подключен чтобы совсем палева не было, это дело для нас - начинающих программистов тривиальное? А при наличии достаточного количества таких решений, они могут быть весьма полезными?

Ты согласен, что это дает нечестный перевес?

Как ты можешь доказать, что ничего подобного не происходило?

То есть граница есть, конечно, одно дело забанили просто за то, что вижуал студио запущено, да это бред, но бан за пиосолвер, который реально можно так использовать (запущен был pioviewer, наверное), выглядит разумным решением, нет?

чтобы не палиться я бы это делал через виртуалку. В основной системе оставил бы рум и процесс, который получает по алгоритму распознавания графических образов инфу о сдаче и передает ее процессу на виртуалке, которая парсит сдачу и находит наиболее подходящий для этого пио файл и открывает его. По этому наиболее правильному сценарию пио запущен на виртуалке, а не в основной системе.

Доказать факт того, что я не использовал пио очень просто. Довольно проблематично успевать кликать в пио, играя 8 столов. А если добавить факт, что у меня еще и пара говнорумов параллельно запущено было, так это вообще становится серьезной проблемой для получения нечестного преимущества.

Если ты скормишь только 2 префлоп ренджа пио, флоп и сайзы, то ты ровным счетом не получишь ничего. Нужно нодлочить, эджастить страту под разных оппонентов, это кучу времени занимает. Соответственно для 1 сдачи тебе нужно иметь несколько файлов для разных видов оппов, для разных поз, для 3бет пота, для срп. Как считаешь, сколько времени нужно потратить на разработку таковой базы готовых решений пио?100 часов? 1000? 10000? Я думаю, что число 30000 человеко-часов( это 10 человеко-лет при работе каждый день по 8 часов) будет приближено к правде при очень хорошем абстрагировании от конкретных флопов, на группу флопов, для которых будут хранится файлики одного флопа и играться будут они по одной страте.

И да, я считаю, что если кто-то настолько трудолюбив, чтобы осилить такой объем работы, то таким нужно давать пользоваться результатами их кропотливого труда. И если такой человек/группа людей найдется, я думаю, что они бы смогли гораздо интересней и прибыльней вложить свое время.

Zedmor, Извиняюсь, что встреваю, вопрос был задан не мне, но ответ на него мне видится очень простым. Нет, это не выглядит разумным решением. Ты привел цепочку рассуждений о том, что мог бы сделать тс. Можно привести аналогичную цепочку рассуждений, в соответствии с которой нужно банить всех достаточно умных людей, потому что они могли бы незаметно что-то "нахимичить" для нечестной игры.

Если отвечать четко на твой вопрос, то бан за редкий набор определенных запущенных приложений, возможно, разумен. Но тс не только забанили, а еще и конфисковали его деньги, вот что важно. И вот это никакими "он мог" обосновать нельзя, по-моему очевидно, что при принятии подобных решений должна действовать презумпция невиновности.

Вообще, у меня волосы встают дыбом от сложившейся в покерной среде практики. Я не могу говорить про другие юрисдикции, но в России, например, совершенно невозможна никакая конфискация средств иначе чем по решению суда. Уму непостижимо, как некоторые компании на покерном рынке своим единоличным решением конфискуют деньги в свою же пользу, и до сих пор никто не смог с этим ничего сделать.

Pannaprofe @ 21.1.2017
чтобы не палиться я бы это делал через виртуалку. В основной системе оставил бы рум и процесс, который получает по алгоритму распознавания графических образов инфу о сдаче и передает ее процессу на виртуалке, которая парсит сдачу и находит наиболее подходящий для этого пио файл и открывает его. По этому наиболее правильному сценарию пио запущен на виртуалке, а не в основной системе.

ну я бы вообще архитектуру иначе создал, но разговор-то не о том, разговор о том, что просто на базе солвера можно создать неплохого подсказчика не тратя много сил.

Доказать факт того, что я не использовал пио очень просто. Довольно проблематично успевать кликать в пио, играя 8 столов. А если добавить факт, что у меня еще и пара говнорумов параллельно запущено было, так это вообще становится серьезной проблемой для получения нечестного преимущества.

кто говорит что кликать должен ты лично? Пусть скрипт кликает, чо.

Если ты скормишь только 2 префлоп ренджа пио, флоп и сайзы, то ты ровным счетом не получишь ничего. Нужно нодлочить, эджастить страту под разных оппонентов, это кучу времени занимает. Соответственно для 1 сдачи тебе нужно иметь несколько файлов для разных видов оппов, для разных поз, для 3бет пота, для срп.

спасибо, кэп.

предрассчитать страту для для основных префлоп позиций и основных оппонентов не очень трудно, чтобы покрыть 90% дерева игры. Мы же не говорим о полном автомате. Торн и ривер считается мгновенно. Нам на самом деле нужно ровно две страты для того, чтобы уже неплохо играть. Против фишей и против регов, чтобы забирать с фишей не 25-30 бб а побольше.

Ну давай посчитаем сами - 15 префлоп спотов покрывают около 90% игры, 1755 флопов (нам ведь реальную сдачу играть надо, нужно полное дерево), 2-3 стратегии по 5 сайзингов каждый, храним только рассчет флопа (торн и ривер считаем на лету).

Сложно? не?

Как считаешь, сколько времени нужно потратить на разработку таковой базы готовых решений пио?100 часов? 1000? 10000? Я думаю, что число 30000 человеко-часов( это 10 человеко-лет при работе каждый день по 8 часов) будет приближено к правде при очень хорошем абстрагировании от конкретных флопов, на группу флопов, для которых будут хранится файлики одного флопа и играться будут они по одной страте.
И да, я считаю, что если кто-то настолько трудолюбив, чтобы осилить такой объем работы, то таким нужно давать пользоваться результатами их кропотливого труда. И если такой человек/группа людей найдется, я думаю, что они бы смогли гораздо интересней и прибыльней вложить свое время.

Нам не нужны ситуации типа "мы в 4 бет поте против фиша 70/20" понимаешь? Достаточно улучшить свой винрейт процентов на 5-10 чтобы превратиться из унылого рега в очень ничего рега.

nsm @ 21.1.2017
М.б. потому что нужно доказывать, что это происходило, а не наоборот?

конечно, нельзя доказать отсутствие чего-то, я знаком с логикой. Мой поинт совершенно о другом - я декларирую, что при наличии небольшого скила и времени, на основании пиосолвера можно написать скрипт (кликать по кнопкам там несложно, даже api есть), который может существенно помочь в игре. Это не будет полноценный бот, это будет, условно говоря, тот же помощник уровня "посмотреть ответ в табличке". Проблема в том, что любой интеллект, компьютерный или наш, это по сути про то, как смотреть ответ в табличке.

И если по этой логике существенных возражений не будет, то бан за запущенный пио не выглядит таким уж безумием.

Мне вот даже интересно стало - пожалуй есть спрос на это дело, напишу такое дело в качестве дипломного проекта, как думашь спрос будет?

p.s. наверное не стоит говорить что к пати симпатий не испытываю, т.к. они у тех, кого я подписывал, украли огромное кол- во денег, но мне кажется, что для того, чтобы выступать за что-то вместе и иметь поддержку, надо снимать эти подозрения и комьюнити сначала определиться с тем, что реально запущенный пио это херня или нет.

krestik @ 21.1.2017
а) Ботоводов нигде больше нет, все играют исключительно на Party.
б) Ботоводы есть везде, но на Party лучшая с большим отрывом служба безопасности.
в) Party ворует деньги. В этом пункте не важно, происходит ли воровство из-за какого-то алгоритма, некомпетентности сотрудников или еще по каким-то причинам.

Soul @ 21.1.2017
krestik, Если тебе показалось, что я защищаю Парти, то ты ошибаешься. Я лишь написал про то, что со стороны невозможно проверить верность или ошибочность обвинений. Если ты был ботоводом и у тебя забанили аккаунт с крупной суммой, то ты бы тоже пришел на форум с рассказом об ошибочном бане. Для тебя это фриролл.

Возможно, я опять неверно тебя понял, но судя по всему ты все-таки склоняешься к "а" или "б" из предложенных мной вариантов. Да, будь я ботоводом, я бы пришел на форум после бана, ты прав. Но почему-то мы не видим большого количества тем от ботоводов-фрирольщиков с Pokerstars, а вот с Party видим, хотя там игроков более чем в десять раз меньше.

Ты не то чтобы прямо защищаешь Party, ты говоришь эвфемизмами, сильно сглаживаешь углы в ситуации, когда с вероятностью близкой к единице Party занимается откровенным мошенничеством.

Soul @ 21.1.2017
Для человека со стороны(пользователь форума) нет никакого способа понять, обоснованы обвинения или нет.

Зато такой способ есть для СБ рума. Всего-то надо организовать n тестовых сессий под присмотром представителей рума. Продолжительность сессий должна быть достаточной.
А дальше всё просто: ни один человек не в состоянии полностью повторить игру бота, да что там, даже другого человека. Сравниваем статы ДО и ПОСЛЕ и вуаля!

Я неоднократно предлагал такой способ проверки и Патипокеру и Комиссионеру. Готов был взять на себя все расходы на командировку, да вообще всё что угодно готов был сделать, чтобы такая проверка состоялась.

Ответ был лаконичен: НЕТ.

Это ворьё не заинтересовано в установлении истины, они уже всё решили.

krestik @ 21.1.2017
а еще и конфисковали его деньги, вот что важно.

"ты тут напиздил денежки, забирай и ступай с миром" - это лишь читерские мечты.

krestik @ 21.1.2017
Уму непостижимо, как некоторые компании на покерном рынке своим единоличным решением конфискуют деньги в свою же пользу, и до сих пор никто не смог с этим ничего сделать.

очень даже постижимо, просто потому что нет ни одного когоб забанили просто так.

Soul @ 21.1.2017
krestik, Если тебе показалось, что я защищаю Парти, то ты ошибаешься. Я лишь написал про то, что со стороны невозможно проверить верность или ошибочность обвинений. Если ты был ботоводом и у тебя забанили аккаунт с крупной суммой, то ты бы тоже пришел на форум с рассказом об ошибочном бане. Для тебя это фриролл.

Иван, но на главный-то вопрос Вы так и не ответили!!! На каком основании Пати присваивает конфискованные средства??? И не нужно ссылаться на правила рума!!! Во всем цивилизованном мире на законодательном уровне закреплен принцип, в соответствии с которым ущерб от противоправных действий возмещается пострадавшей стороне... Максимум на что имеет право Пати, в случае правомерного бана, это изъять сумму выплаченных бонусов... Остальные средства должны быть выплачены игрокам, которые являются пострадавшей стороной... Присвоение средств румом - это беспредел чистой воды!!!

На форуме нет ни одного сообщения, что Пати зачислили кому-то деньги как компенсацию за игру с ботами. Какие доказательства еще нужны? Деньги просто воруются. А ДТ нужно принять волевое решение и перестать поддерживать преступников.

upd: не видел сообщение PeterXariton.

Pannaprofe, А что они могут сказать? Раскрыть то, как их алгоритм вычисляет ботов? Тогда следующего бота они не поймают никогда. Ситуация очень фиговая и правды не найти, даже если ты не виноват.

Mercator, Тебя разве за бота забанили?

PeterXariton, Думаю, что стоит этот вопрос задать парти. Если они нарушают закон, то стоит идти в суд.

Nosferatuse @ 21.1.2017
очень даже постижимо, просто потому что нет ни одного когоб забанили просто так.

Ну да, и в тюрьмах тоже самое. О человеческом факторе не слыхал?

Soul @ 21.1.2017
Думаю, что стоит этот вопрос задать парти. Если они нарушают закон, то стоит идти в суд.

Блестящий ответ!!! В лучших традициях наших чиновников... а не пошли бы вы в... суд...

Я думаю, что игроки, которых забанили, оценят риски и решат... подавать в суд или нет...

Но давайте допустим, что баны обоснованы... кто в этом случае защитит права игроков, чьи деньги забрали боты??? Они ведь даже не знают о том, что обмануты!!! Кто в их интересах должен обращаться в суд???

К Вам вопрос, как к представителю ресурса, на котором рекламируется Пати: Допустимо ли подобное присвоение средств игроков???

PeterXariton, Если игрок ни в чем не виноват, то присвоение средств не допустимо, но иногда случается.