Раздача из офлайн-турнира

Попреследую немного Khishtaki и я. Категорически не согласен с вот этим его высказыванием:

Khishtaki @ 28.11.2009, 16:57
3. А вот твой олень - ошибка... Например с AJ ты бы оленем не добрал очень сильно... ты же в позе, рука в защите не нуждается, зачем пушить?

Во-первых, я очень сомневаюсь, что при этом соотношении стека и банка на этой доске у AJ есть фолд. Во-вторых, и это самое главное, я по размеру контбета на флопе и по всему виду оппонента видел, что у него сильный туз, и он готов играть его на весь стек. И мне не было никакого смысла давать ему хотя бы еще одну улицу, чтобы он придумал себе фолд, тем более что на такой доске колд колл смотрится, с моей точки зрения, страшнее пуша. Кстати я не знаю, как оппонент оценивал мой диапазон, но в действительности по этому розыгрышу из всего моего диапазона его бил только сет шестерок, потому что и десятки, и АК, и AQ я бы при этом стеке без вариантов перекручивал в олл-ин префлоп.

Khishtaki Leo_Manowar Не хочу показаться невежливым, но мне кажется, вы не тем занимаетесь, чем нужно для достижения так нужного вам результата. Не только к этмоу посту говорю конкретно, а вообще. Вы пытаетесь думать над какими-то ситуациями на 938-ом уровне мышления, когда от вас требуется тупой АБС-покер (это я про оффлайн) и именно он, а не левелинг против зачастую 90% поля ничего не соображающих лузпассивных фишей, которые просто смотрят флопы и собирают комбинации для развлечения и проводят время, приносит максимальное ЕВ. Как можно переиграть на левелинге и бетсайзингах и прочих тонкостях игры оппонента, которому просто пох на это, он не думает на этих уровях мышления, и все контрмувы и нестандартные приемы принесут только -EV НАМ! Другими словами, если Барселона выйдет играть против ФК Верхнее Кузедяево тренер даст установку игрокам проводить кружевные веерные атаки, забивать через себя, проявлять запредельную самоотдачу и т.д.?? Нет. От них (читай = от Вас) требуется просто СЫГРАТЬ НА КЛАССЕ. В тупой тайтовый ABC футбол по карте, аккуратно, чтобы не поломать травмой звезду-футболиста в случайном игровом столкновении, так как команда противника по мячу промахивается частенько, зато ноги отрывает на раз-два. Таким образом, смысл забивать голову ненужными вещами, которые не пригодятся на практике, если мы здесь о профессионализме игры в покер говорим конечно. Если просто хотим выжать из рядовой ситуации сенсацию, то потрите мой пост, я не к месту написал.

Фрэнки, я в покер играю один год, а в оффлайне играл третий раз в жизни, причем турнир с нормальной структурой и 10-макс столами - первый раз в жизни. У меня много вопросов, и мне интересно сверить свои мысли с мнениями других игроков.
И, кстати, я не думаю, что мой сегодняшний класс достаточен для того, чтобы разрывать даже такие оффлайн-турниры. В Минске в них полно игроков примерно моего уровня.

Ну я полгода играю всерьез, какая разница то) Просто вопрос "а правильно ли я сыграл на сет велью в таких стеках" как бы отправляет в начало покерного букваря, где пишут как часто заходит сет с флопа :) Все равно, что спросить: "у нас АА, соперник ставит оллин. Колл????". Я не хочу никого обидеть, но если мы хотим "разрывать поля", то надо как-то утрудиться базовые элементарные вещи для начала выучить хоть. Мне не лень ответить на самые простые вопросы, просто чем серьезьнее мы относимся к себе и своим знаниям в покере, тем быстрее результаты подтянутся.

Так я ж не про это спрашивал, перечитай первое сообщение :)
Вопросы были другие.
Я не на сет вэлью играл, я это указал на первой странице в одном из постов.
Это уже потом я ответил Khishtaki на его пост, в котором он посчитал мой пуш ошибкой, что я уверен в его правильности и, само собой, привел свои аргументы.

ilushan @ 29.11.2009, 17:12
Khishtaki, если не возражаешь, я некоторое время буду тебя преследовать на форуме. Дело в том, что, на мой взгляд, ты очень часто пишешь совершенно абсурдные вещи, но, что называется, с видом знатока.

Приношу извинения, если раздражаю... Я в самом деле неплох в оффлайновой психологии, чтении оппов, теллсах и прочем - об этом я действительно мог что-то писать "с видом знатока"... Всё, что я пишу о покерной математике, диапазонах, стратегиях и т.п. - тут я далеко не корифей, пишу исключительно своё мнение, и мне очень жаль, что ты увидел здесь какой-то апломб, уверяю тебя, его нет, есть только желание поделиться своими мыслями и в открытой аргументированной дискуссии постараться улучшить свою игру.

ilushan @ 29.11.2009, 17:12
Делать рэйзы 3.5ББ на поздней стадии турнира - это просто spewing. И если мы открываем только с теми руками, с которыми примем пуш (хотя это, мягко говоря, спорно), то тогда почему мы не хотим сыграть их в позиции пост-флоп, если блайнды зайдут "по шансам"? В общем, мне кажется, не надо такое писать...

Ну, естественно, я не призываю открывать исключительно с теми руками, с которыми мы примем пуш... Это несколько переосмысленная мной мысль Бонда18 об оптимальных диапазонах префлоп игры в зависимости от эффективного числа М.
Я рассуждаю тут следующим образом:
на мой опенрейз я могу получить три принципиально разных ситуации
1. все фолд
2. есть колл и играем постфлоп
3. ПФ АИ
Для разных стартеров при разных значениях М вектора предпочтений, естественно, различаются.
Например, при М = 10
для АА 3 > 2 >> 1
Для JJ 3 >> 2 > 1
Для АJ 1 > 3 >> 2
Для 72 1 >>> 2 = 3

для таких рук, как AQ и часто АК, при М = 10 я считаю, что 1 > 3 >> 2, иными словами либо забрать блины, либо выставиться ПФ _значительно_ лучше, чем играть постфлоп. Понятно, что если припрёт - придётся играть, но мне больше хочется решить в префлопе. Соответственно, я предлагаю с данной рукой максимизировать вероятность желательных для меня исходов и минимизировать - нежелательных.
Для поляризации я тут буду рейзить 2,5 ББ на верхе и низе диапазона, а на середине - буду рейзить 3,5 ББ.
И кстати, тут будет ещё одна польза. Не думающий опп этого и не заметит, либо сделает неправильные выводы, а думающий - заметит, что когда я даю рейз 3,5 ББ - у меня нет паса и соответственно будет реже меня рестилить. Конечно обратной стороной этой медали является то, что ему будет легче меня прибрать с монстром, но у думающих монстры бывают реже, чем рестилы, и потом не факт, что я не отдался бы думающему и без этой дополнительной информации...

ilushan @ 29.11.2009, 2:24
Слушай, а ты не сможешь приехать весной в Сан-Ремо во время EPT? Я мечтаю быть рядом с тобой, когда ты впервые увидишь что творится в офлайне, тем более в стране, где ты постоянно проживаешь :)
По теме - пуш мне не нравится, но колл от A-10 ты в офлайне здесь увидишь оооооочень редко.

Намёк понял. Раздачи из офлайн-турниров постараюсь больше не комментировать :)

В Сан-Ремо не приеду, всё-таки 7 часов на поезде.

2 Khistaki проблема в том что весь твой опыт игры офлайна это минимум 90% турниры в СПб, так вот у нас в оффе все играют СОВСЕМ слабо, я помню ездил на серию в ШАнгри и Метлу там в среднем народ играл намного лучше.

Khishtaki @ 28.11.2009, 17:42
PS Кстати, мы же наверняка пересекались в оффе в СПб? Напишешь в личку, кто ты?

LuckyFish @ 28.11.2009, 19:20
Ну скажем так, я тебя видел и знал что это ты, ты меня визуально видел но имени моего не знаешь, так что оно тебе ничего не даст.

Ну скажем так, я вас обоих знаю (видел) и вот что я скажу - не Миша не Коля да вы просто в оффе не годитесь-))))))

Улыбнул последний коммент ;)
по теме - ТС сыграл верно - было ясно что у ОПа нет паса, ОП сыграл верно, фолда у него не было(возможно был бы, если бы был верный бетсайз)

o really??

grann @ 30.11.2009, 9:29
Ну скажем так, я вас обоих знаю (видел) и вот что я скажу - не Миша не Коля да вы просто в оффе не годитесь-))))))

Коля, говоришь? Понятно, спасибо :)

хз, может я и не прав, но кол с батона против тайтогого норм тут. Нас далеко не только 6 устраивает, а любой флоп который по нашему мнению не подойдет оппу. + мы в позе.


Насчет пре ставок, при увеличенных блинах, согласен с теми кто считает, что рэйз нужно делать 2,5 или даже 2х. Но это опять-же, смотря против кого играть. Если "лошадь", то можно дать и 3,5 и больше... То-же самое касается и ставок овербанк (вместо обычно-принятых ставках в 2\3 пота и т.п.). Всё, имхо, нужно делать по ситуации и думая головой.

Ну я всё это не утверждаю, как Khishtaki, это просто моё мнение, мои заметки...

Про то, что нужно играть строго по абц покеру, я на пример уже понял (для себя), что чаще нужно играть по обстоятельствам, а не по тупо-абц. ОСОБЕННО, в оффлайне! Иначе много выгодных ситуаций просто на просто упускаешь. Хотя это конечно не значит, что тот же самый абц знать не нужно.

FrankTaylor3 @ 29.11.2009, 20:31
Khishtaki Leo_Manowar Не хочу показаться невежливым, но мне кажется, вы не тем занимаетесь, чем нужно для достижения так нужного вам результата. Не только к этмоу посту говорю конкретно, а вообще. Вы пытаетесь думать над какими-то ситуациями на 938-ом уровне мышления, когда от вас требуется тупой АБС-покер (это я про оффлайн) и именно он, а не левелинг против зачастую 90% поля ничего не соображающих лузпассивных фишей, которые просто смотрят флопы и собирают комбинации для развлечения и проводят время, приносит максимальное ЕВ. Как можно переиграть на левелинге и бетсайзингах и прочих тонкостях игры оппонента, которому просто пох на это, он не думает на этих уровях мышления, и все контрмувы и нестандартные приемы принесут только -EV НАМ! Другими словами, если Барселона выйдет играть против ФК Верхнее Кузедяево тренер даст установку игрокам проводить кружевные веерные атаки, забивать через себя, проявлять запредельную самоотдачу и т.д.?? Нет. От них (читай = от Вас) требуется просто СЫГРАТЬ НА КЛАССЕ. В тупой тайтовый ABC футбол по карте, аккуратно, чтобы не поломать травмой звезду-футболиста в случайном игровом столкновении, так как команда противника по мячу промахивается частенько, зато ноги отрывает на раз-два. Таким образом, смысл забивать голову ненужными вещами, которые не пригодятся на практике, если мы здесь о профессионализме игры в покер говорим конечно. Если просто хотим выжать из рядовой ситуации сенсацию, то потрите мой пост, я не к месту написал.

по-моему точнее не скажешь