Очередной "кинутый дольщик" (о ситуации с Celovadza)

Mad-Revolver @ 11.11.2010
Нет) Не перепутал. Я возможно перепутал ВинТим в ВинТим джуниор, но то что ты говорил что в ком то из них и по сей день пользуются твоим учетом- это точно.
Однако, тема не об этом, для меня и для Руса скорее всего тоже, этот вопрос не имеет значения...

Ты перепутал ВинТим Джуниор и мой проект.

Celovadza так и как быть здесь?

lucky13 @ 11.11.2010
Я также в ходил с в состав игроков данной команды.У меня заняли довольно приличную сумму,и теперь я пытаюсь выяснить,кто же мне ее наконец вернет.Сразу же хочу сказать,что все переговоры и дела я вел с Иваном,с Вартаном до Харькова вобще разговаривал по минимуму. Как только я начал играть от них - мне сказали,что FTP нету,но ты можешь пока играть на свои - а мы потом,как только скажешь, тебе все вернем. Затем меня попросили переводить денег на БИ соратникам по команде. Дальше больше ->моими средствами погашались долги дольщикам,по причине быстроты погашения и со словами "да вернем не переживай". Конечно же я мог отказаться от всего этого,но ведь обычно кидают дольщиков,а не игроков=) .В Харькове в один из вечеров,когда все уже спали - Ваня и еще 1 игрок по команде решили(в подвыпившем состоянии) поехать поиграть в кэш. Денег на игру небыло,только средства ,занятые у Винтяры,которые на следующий день нужно было возвращать.Тут Ваня предложил занять пока у Peetoon'а 500$(ему была указана какая-то причина,связанная с турнирами серии Харькова) ,взять пока из денег Wintyar'ы а завтра погасить долг перед ним ,вложив недостаущуюю сумму из долга Питону(Надеюсь не запутал) - Так и сделали. На мой взгляд брать в долг у дольщиков для удовлетворения своих личных потребностей как минимум "не хорошо".Не могу объяснить,почему на тот момент мне не пришла в голову мысль отговорить их от этой затеи.По приезду домой Варт и Иван начали разбираться и команда стала разваливаться.Ваня четко дал понять,что он ушел из команды и долги игрокам возвращать не собирается,т.к. это уже не его дело. Варт предложил,чтобы каждый из них отдал по 1\2 от суммы которую они должны.т.к игроки тоже были заинтересованы,была выдвинута идея показать транзакции друг-другу или 3ему лицу.Ваня принял позицию:"ничего не брал,ничего показывать не буду".В скайпе я ему сказал,что раз такое случилось - "страна должна знать своих героев" и я отпишусь на Gipsyteam. После этого он передумал и решил все-же показать свои транзакции.Раз эта тема все-равно появилась думаю,что денег с него уже не получить,однако не сомневаюсь,что другую половину долга Вартан погасит.

А вобще довольно не приятным получился первый опыт работы с беккерами.

Celovadza, Не убедительно, учитывая, что все высказавшиеся тут участники проекта выступили на стороне Варта в той или иной степени. Если у тебя есть доказательства, что он не прав, то самое время выложить их в открытый доступ, а члены команды, подтвердят или опровергнут твою точку зрения. Вроде не сложно.

Soul @ 11.11.2010
Celovadza, Не убедительно, учитывая, что все высказавшиеся тут участники проекта выступили на стороне Варта в той или иной степени. Если у тебя есть доказательства, что он не прав, то самое выложить их в открытый доступ, а члены команды, подтвердят или опровергнут твою точку зрения. Вроде не сложно.

+1 из-за ваших терок ребята остались без денег.

.....

Celovadza @ 11.11.2010
Как бы вылить это все сюда, дабы попытаться испортить мне репутацию - хороший ход, но малоэффективный в твоем положении, Варт.

Все вылилось сюда, потому что ты вел дискуссию в ключе "я ничего не брал, отстаньте от меня, вы сами мудаки" и игнорировал некоторые неудобные для себя вопросы.
Например, ты выложил свою табличку с вводами-выводами, там было "04.10.2010 WM $ 400,00 для Киева" . Неоднократные просьбы что-то сказать по поводу комментария Варта "5 октября был последний из запланированных турниров по Киеву. Первый - 27 сентября. Очевидно что к этому моменту поездку мы уже отменили." ты пропустил мимо.
Таких вопросов было немало.

Я не хочу разбираться в том, кто у кого воровал и воровал ли деньги. Я хочу получить свой долг. Ты же не хочешь признать, что у тебя перед игроками таковой имеется. Даже если учесть то, что ты ничего чужого из БР не брал. Мне вы должны около 700$, 300 из которых -- остаток ЗП ещё с августа. До октября ты вел весь учет и расплачивался с игроками. На просьбы посчитать и расплатиться ты всех кормил завтраками, отговариваясь тем, что ты занят, хотя очень часто гонял с нами турики. Потом ты начал заносить и кэшаутить свой профит. Это, конечно же хорошо, но ты кэшаутишь профит, имея долги. Признай, если бы ты вовремя выплачивал ЗП игрокам, то этой шумихи наверняка не было бы. Это были бы проблемы исключительно между тобой и Вартаном. По-моему, его идея раслатиться с игроками 50/50 весьма разумна.

Dispatter @ 11.11.2010
На просьбы посчитать и расплатиться ты всех кормил завтраками, отговариваясь тем, что ты занят, хотя очень часто гонял с нами турики.

+1

Отличная позиция, Вань, браво)

sry 4 offtop


Lmd"Murder"Vart

Варт джан, не получается никак прислать тебе личное сообщение. стукни мне в скайп huligun74, апе.

Пишу это сообщение без надежды на то, что из-за мнения комьюнити вдруг проснется совесть Ивана. Я просто не вижу другого наказания для такого рода людей, кроме общественного мнения. Для него оно важно, и именно оно позволяет ему находить контакты где можно занять, прокрутить и перезанять деньги фактически у малознакомых людей.

Я, наверное, в сотый раз подмечу в твоих словах отсутствие конкретики:
Какого рода людей?
Про какие займы/прокрутки/перезаймы идет речь? Мне кажется, что тебе стоит уточнить эти моменты.

Дела шли неплохо, ребята развивались, показывали профит. С кем то не сработались, кто то остался. Изначально на мне была основная финансовая нагрузка по вложениям, а на Иване (Celovadza) забота о расчетах и сведении балансов. К началу августа была выведена часть вложений так, что их остаток между нами стал равный.

Опять же стоит уточнить - что значит "основная финансовая нагрузка по вложениям"? Вложения были одинаковы, а считал и сводил только я. Если ты куда-то ввел сумму бОльшую, чем я, а она висела мертвым грузом, ибо в ней не было необходимости, то это не значит, что на тебе была "основная финансовая нагрузка по вложениям".

В процессе были моменты, которые мне не нравились, но так как Иван взял на себя бОльшую часть работы, я не считал себя вправе из-за них с ним ругаться. В частности, подсчеты текущих сумм и долгов игрокам делались очень неспешно. Более того, после одного из таких периодов «неподсчета» вылезла существенная разница с отчетными данными и реальными средствами на счетах.

Если были еще какие-то моменты, то стоит сразу сказать о них. Подсчеты текущих сумм и долгов игрокам по з/п делались в срок, а неспешно в тот период, когда ТЫ занимался новой системой отчетов с одним из форумчан. То, что эта система оказалась "левой" - твоя заслуга. Очень удобно разработать говно-систему, а потом свалить все проблемы на меня и разработчика за его спиной, выйдя сухим из воды.

В конце августа состоялась первая офлайн поездка, возникшая спонтанно, в этот момент я был в отпуске.

Т.е. этой фразой ты как бы хочешь обозначить, что эта поездка была без согласования с тобой, да? Красиво пытаешься манипулировать всеми вокруг.

Поездка была минусовой, и сильно уронила наш БР.

Поездка была минусовой, но не сильно уронила наш БР.

Несмотря на мои просьбы, финансовый отчет по поездке сделан не был, под разными предлогами. Были озвучены примерные суммы, но не более того.

Потому что значимая сумма денег из моего кармана и с моей кредитки была вложена в эту поездку. После того, как я разобрался с этими финансами - мы с тобой считали примерную стоимость поездки, ты куда-то себе записывал все это. Куда потом эти подсчеты пропали - я не знаю. Видимо, написал это просто "до кучи" тут.

Дальше был околонулевой период онлайна и планы на поездку в Киев – тема о продаже долей висела также и здесь. Все расчеты с дольщиками делал Иван. В этот период мне пришлось ввести немного личных денег для поддержания оборотных средств, также «ушел» и весь мой небольшой профит за период, когда он был еще личный.

О том, что тебе пришлось "ввести немного личных денег" знал только ты. Я, например, узнаю об этом только сейчас.

В итоге перед поездкой в Киев выяснилось, что БР довольно худ, и не стоит его весь ставить на карту в офлайн, поездку отменили. Дальше возникла некая пауза по возврату долей, которая мне очень не понравилась (смысл ждать имхо есть только если денег нехватает). Ваня просил меня не переживать, местами довольно резко, и уверял, что он сам все разрешит. Ответом на прямой вопрос – сколько мы еще должны дольщикам – был примерно «тебя это не должно интересовать».

Не знаю о какой паузе идет речь. Пауза была только в том, что мне заблокировали возможность совершения переводов на старзах, где зависла определенная сумма. Все дольщики получили свои деньги назад в максимально короткие сроки. Сроки можно проследить в той самой теме о продаже долей на PokerStrategy. Ну а то, что "я сам все разрешу" - это вполне резонный ответ был, потому что доли продавал я от своего имени, а не от твоего. Если тебе хочется быть в курсе всех событий, то надо каким-то образом интересоваться и заниматься чем-либо, дабы быть в курсе, а не в последний момент попросить "пересказать Войну и мир".

Еще, мы сами начали играть, и в середине августа Ваня предложил играть 50/50 и профит оставлять в командном БР. Для записей личных игр была сделана табличка, отдельная от игроков, которую я аккуратно заполнял. Ваня заполнял ее тоже аккуратно, внося даже кеш, но только до Одессы. После Одессы результаты перестали появляться. Я несколько раз просил его заполнить табличку, каждый раз он говорил конечно, но переносил на потом. Наконец это произошло. Каково было мое удивление, что результаты данных в табличке не совпали с данными шарка более, чем на 1к долларов (в минус). Меня сначала это расстроило, и я сообщил Ване о несоответствии. Он опять же довольно грубо сказал мне, что все верно. Я попросил его свериться с шарком, после чего через какое то время Ваня признал свою неправоту, сослался на ошибки программы сбора статистики на компе, и сделал «правильную» табличку, с профитом -1к. В этот момент я поостыл, и понял, что + там или — в свете наших договоренностей значения не имеет, тк все равно все деньги общие. Однако даже новая табличка была все равно не совсем верной, и случай неприятный.

Сначала "более, чем на 1к (в минус)", потом "с профитом -1к". В одном абзаце сам себе и противоречишь. То, что разные системы статистики что-то учитывают, а что-то нет - знают почти все. После того, как ты дал мне понять, что данные сильно расходятся, я составил некий симбиоз из разных систем статистики и извинился за эту оплошность с моей стороны. Твой взгляд был однобоким, потому что тот же шарк очень сильно не учитывает 888.com.

Примерно тогда же у меня появились подозрения, что деньги из общего БР куда то пропадают. Мы договорились о встрече чтобы просмотреть транзацкии и исключить возможность вывода денег в карман. Ваня не отказался, приехал на встречу с ноутбуком, показал все транзакции по румам и манибукерс, с комментариями (основные были — возврат долей и компенсации за траты в Одессе). Количество транзакций (переводы игрокам, дольщикам, обмены на разные румы..) было такое, что разобраться в нем «на коленке» было проблематично.

И все-таки мы в итоге разобрались и выяснили, что пропадали не через мой карман.

Также Ваня мне сказал что не может показать мне транзакции ВебМани т.к. это можно сделать только через стационарный компьютер. В Харькове я увидел, что на его смартфоне установлено приложение Вебмани, через которое можно не только проверять историю, но и совершать транзакции. До отъезда из Мск Ваня говорил что транзакции будет делать его девушка.

Это твой основной аргумент, потому что больше тебе предъявить по делу нечего. Я уже предлагал каким-либо образом выяснить, когда это самое приложение попало на мой смартфон, чтобы убедиться в том, что на момент той встречи этого приложения у меня не было.

Дальше был неплохой апстрик, в частности у Вани был +3.5к за неделю, и подвернулась информация о турнирах в Харькове. Поездка была заманчивой, тем более что в Харькове живет один из наших игроков. Мы оперативно продали дольки и поехали.

Ты умалчиваешь о том, что загорелся идеей об этой поездке ты, а не я. Я как раз по телефону косвенно дал тебе понять, что немного не по БР поездка выходит, но тот момент, что ты не был в Одессе, видимо сыграл злую шутку.

В Харькове мне ужасно не понравилось, как ведет себе Иван. Я понял, что он слабо контролирует траты из общих денег. Его желания и его мнение – единственное в этом мире.

Ну конечно) Более конкретно можешь этот момент прояснить? Я вот, например, могу всем напомнить твою покупку телефона из общих денег. Помимо этого есть еще моменты, просто я здесь не для того, чтобы кого-то грязью поливать, и все это я могу высказать тебе и в скайпе.

Более того, я увидел что из выведенных для турниров денег незначитальная сумма уже перекочевала к нему в карман. На мой резонный вопрос зачем был ответ – эта сумма придет мне на карту, я ее потом отдам. Немного надавив, удалось вернуть ее обратно в общие деньги сразу.

Это ты увидел или я сказал об этом сразу? Уточни, пжлст. То, что часть суммы на игры идет немного "другой дорогой" - это нормально. У нас средства не в одном месте были. Твоя позиция сейчас очень удачная - ты можешь врать безнаказанно. Вранье тут в словах "немного надавив". Если вдаваться в подробности, то дело было так: я сказал, что если в этой незначительной сумме появится необходимость раньше, чем она поступит на карту, то я из своего кошелька добавлю. Поэтому откровенное вранье вроде "перекочевала" и "немного надавив" выглядит очень смешно.

Вот в этот момент «пазл» у меня в голове сложился, и я понял что не может быть столько совпадений, и источником утечки денег из БР является Ваня. Настрой на турниры был потерян, но именно из за турнира я не стал устраивать разборки сразу же. Также в Харькове были технические трудности с выводом денег, и Винтяра помог нам, одолжив их. Часть из этих денег я должен был перевести со своего счета (имея ввиду, что все деньги у нас общие). После осознания того, что я уже обманут, я решил для себя, что сделаю все, чтобы эту сумму компенсировал Иван. После возвращения с турнира выяснилось, что единственный поезд, на который есть билеты на сегодня, уже через час, мы в авральном режиме сорвались и уехали.

Интересно, как ты мог что-то осознать, не посчитав? Мы на днях посчитали мои транзакции и пришли к выводу, что я ничего не брал, помимо этого еще и вложил "лишнего". Красиво крутишь словами: "сделаю все, чтобы эту сумму компенсировал Иван" = кину Ваню любыми способами, учитывая "железные" договоренности, когда брали у Толика деньги.

В Москве я связался с Винтярой, объяснил вкратце ситуацию, сказал что я верну деньги, если Ваня не сделает это. Винт сказал что раз Ваня брал, то и спрашивать будет с него, остальное уже наши дела. Я озвучил свою позицию Ване, и также сообщий что имею к нему фин. притензии. Уже начав оповещать игроков я узнал, что перед одним из них за командой висит долг за личные 1.5к долларов, которые Ваня частично просил перевести как возвраты дольщикам Киева. После этого началась Санта-Барбара, которая теперь приходит сюда.

Правильно, брал у Толика я, а не ты. Я и вернул. Ты сообщил мне о каких-то фин. претензиях, основываясь на воздухе. Точно так же, как если ты сейчас любому форумчанину напишешь в личку, что он тебе должен денег. Почему? Ты сам не знаешь. Мы уже выяснили, что дольщикам Дима переводил из командного профита, а не из своих личных. Его личные были потрачены на игры команды. Частично так произошло потому, что многие переводы совершались у нас за спиной. А почему? Потому что ты "разработал" крутую систему отчетов, которая оч классно учитывала внутрикомандные переводы. До этого все транзакции записывались нормально.

Сначала был поток неадеквата и угрозы, потом обвинения меня в том же, что я предъявлял Ване, потом аппелирование к игрокам. Я запостил тему о своих притензиях и о причинах их возникновения на нашем форуме. Ребята увидели мою позицию и позицию Вани, и предложили прекрасный способ решения вопроса – предоставление доступа к цифрам выводов на личные карты и всем другим способам получения личных денег из общих. Сначала Ваня отпирался (я устал, отстаньте просто от меня), но потом всеж согласился. Дату просмотра он почему то назначил через неделю после обсуждения.

Ну в целом все верно, за исключением "потока неадеквата и угроз".

В процессе просмотра я увидел множество внешних выводов из ВебМани, про которые я не знал, а также увидел несоответствие сумм, потраченных на Одессу (опять же с помошью тиммейтов Ване доказали необходимость подготовки документа-отчета), и сумм, которые на нее выводились. В этот же момент Ваня стал рассказывать о своем профите, и о том, что если и были личные выводы (изначально было озвучено что их небыло), то они происходили из него.

Множество - это сколько? 5, 10, 20, 50? Почти про все ты знал, а те, про которые не знал - возмещение трат с моей кредитки в Одессе. Если согласовывать каждую транзакцию (которых несколько тысяч), то можно с ума сойти. О своем профите я начал говорить сразу после того, как ты отказался переводить Винтяре деньги. Из всего этого потока твоего вранья про личные выводы, я хочу сказать только про одно: личный вывод был всего ОДИН, после моего небольшого доезда в Сандэй Варм-Ап, этот вывод был согласован с тобой.

Было также сказано что раз я не перевел деньги Винтяре, то он отменяет свою договоренность 50/50 со мной, и будет распоряжаться своим профитом как захочет.

По-моему очень даже справедливо. Я и сейчас того же мнения. Не собираюсь от него отступаться.

После подсчета цифр вышло, что без учета вынужденно отданых личными денег Винту, из общего БР команды было выведено около 3.5к долларов.

И почему-то ты считаешь своим долгом умалчивать о суммах, которые я вложил в ту же Одессу. О том, что я потерял большую сумму на следующем процессе: снятие гривен в банкомате с кредитки с последующей покупкой евро в обменнике - ты молчишь, да и я это не учитываю, хотя должен.

Профит за период нахождения в команде по шарку (тут сложная ситуация, были доезды в долях, были продажи долей, были дележки, но ориентироваться больше все равно не на что) около 2к. Очевидно что даже профит не покрывает полных сумм вывода, не говоря уже о том, что если 1 основатель команды забирает из БР свой профит, то в БР должны остаться и мой профит, и вложения, и прибыль от игр команды. В ответ на мою табличку с подсчетом Ваня сделал альетнативную, опять же взяв паузу около недели, по которой выходит что команда должна ему. Когда я и все ребята посмотрели ее и стали задавать вопросы, Ваня сказал – я знаю что я прав, смотрите табличку, там все правильно. После этого внутренние разборки зашли в тупик, и я вывешиваю всю грязь здесь.

Я понимаю, что очень тяжело смириться с тем, что ты не прав, а твоя схема "кидка" не прошла. Оттого, что ты выложил это на ДжТим, цифры не поменяются. Я неоднократно предлагал тебе встретиться в оффе и решить эти проблемы. Аналогично я тебе задавал вопросы - почему ты не поднял все это в Харькове? Почему ты не поднял это в поезде в Москву? Почему ты не поднял это по приезду в Москву? Ноут у меня был с собой, какие проблемы? Опять вранье по поводу "паузы около недели".. Я просто процитирую, а могу и скриншот выложить:

Vart @ 08 Ноябрь 2010 - 01:05
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0Akp5Vmt0w73udGRQNkxyZDdqR0xNSXhEc3RQYXlHdlE&hl=en&authkey=COynuOMD

Ссылка на таблицу с данными приход/расход. В след посту дам данные и скрины для сверки что все цифры не взяты с потолка.

Bkrteam @ 10 Ноябрь 2010 - 19:31
Считать тебе надо было вот для чего (цифры лежат, но их еще и правильно посчитать надо. Я посчитал правильно, расчет выше не правильный):

https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0Atb762PFu_NBdDdJX29Tc0xOcVF2NGUzQ05SSlh5dEE&hl=ru&authkey=CIvN25UE

P.S. считал очень просто: посчитал то, что я "вложил" и то, что я "вывел" - после этого просто сравнил две суммы. Вложил на ~$3200 больше, чем вывел.

У тебя все вокруг раздуто в 3 раза, как и с датами. 2 дня = неделя.

Также Ваня в процессе разборок несколько раз менял «показания», регулярно забывал о каких то тратах/приходах, уходил от ответа на неудобные вопросы. Кроме того, Ваня сказал что его не интересуют мои транзакции и выводы, т.к. он все равно знает что он ничего не брал, а только вкладывал (хотя имхо суммы вложений должны быть равные), а на меня ему все равно. Его позиция на сегодня (было раньше что я ему еще должен) – «я никому не должен, я взял меньше чем вложил/напрофитил, долги перед игроками это только твоя забота.»

"Менял показания" - заключается в том, что я не обязан помнить назначение каких-либо транзакций полугодовалой давности на память. Слово "взял" здесь даже подразумевает "возместил", скорее всего.

Как по моему мнению все происходило:
1) Ваня потратил около 1.5к и заминусовал играми примерно на столько же (середина сентября), и пытался это скрыть
2) Ваня доехал на +3.5к, и не смог удержаться чтобы чтобы не вывести из этих денег еще (удержаться сложно – мой профит же!)
3) Мы поехали в Харьков, где укатали почти весь БР – я не знал что Ваня выводил что то (он упоминал о 600 у.е., которые он только собирался вывести) и соответственно расчитывал что денег в БР больше
4) БР стал такой маленький, что незаметить пропажу стало невозможно, и Ваня придумал единственно возможный вариант событий, при котором ему не надо будет отдавать деньги – фантазировать.

1. Важно! Не потратил, а возместил себе средства, взяты с кредитной карты во время поездки в Одессу. Каких-то явных доказательств, что я что-то скрывал - нет. Просто потому, что я ничего не скрывал.
2. Это был единственный вывод за все время проекта, причем согласованный с тобой.
3. Ты прекрасно знал об остатках на момент поездки, только тебя это особо не волновало. Или тебе напомнить разговор в скайпе о том, где ты сам же говорил, что если бы не мой профит за последнюю неделю, то денег на поездку у нас не хватило бы? Я думаю, что ты и сам прекрасно помнишь этот разговор, просто искусно врешь.
4. Ну тут просто no comments.

Для меня важно, что немало денег было взято в тот момент, когда в БР их было не так уж и много, и без моего ведома. Зная об этих тратах, можно было бы избежать «банкротства» и отдать все долги. Кроме того занимать деньги у игрока от имени команды, когда фактически эти деньги уже ушли в карман – это верх цинизма. После этого я не готов «простить» Ване ни копейку, хоть и не везде могу эти копейки сосчитать.

Ну да, наверняка я должен был оплатить Одессу со своей кредитки полностью. Зато если бы доехали, то эти деньги пошли бы в БР.
Ты уже посчитал эти "копейки". А после того, как посчитал я - ты понял, что я ничего не брал и решил, что единственно верным вариантом будет - вылить все на ДжТим с намерениями "будь, что будет". Красивый подход, что сказать..

Привожу последнее свое сообщение с нашего форума:
«

https://spreadsheets4.google.com/ccc?key=tTvrk0ZDQeA3OZtcav52yqg&authkey=CNTa-Rw&hl=en&authkey=CNTa-Rw#gid=0

>Написал там комменты и пересчет в этой же табличке. Красиво не умею, простите.

>Очевидно:

>1) Без учета денег, которые Ваня был вынужден отдать Винтяре, профит Вани меньше, суммы, которую он вывел из общего БР. С учетом вообще то тоже.
>2) Свинство по отношению к игрокам команды вывести "личные" деньги, имея долги перед ними по ЗП(и любые другие долги тоже).
>3) Свинство по отношению к партнеру вывести "личные" деньги, не удостоверившись, что >остаток средств позволяет ему вывести его личные деньги.
>4) Вывод профита, который был в начале октября, начал происходить с сентября. А в сентябре вместо профита был минус нефиговый.. Уверенность в своих силах - вон чо.
>5) Вообще даты (спасибо что проставлены) выводов совершенно не совпадают с датами событий, к которым они приурочены. Суммы собственно тоже.

>Вобщем для меня очевидно, что мною "попользовались". Имхо не только мною. Решать вам.
»

Собственно говоря, из этого поста и видно, что ты уже от безысходности не знаешь, что делать. Ваня не крыса, я не крыса.. Гавно уже развел, поэтому продолжу гнать на Ваню, тем-более, что бОльшую часть игроков я "подогнул" под себя, может что и выйдет. Скопирую частично свой ответ на все это говнополивание:

1. Во-первых, посмотри на циферки еще раз. Во-вторых, я выводил на Харьков из своего профита. Там никак не может быть меньше, уж прости. Да и как это относится к подсчету общей суммы - я хз. Лишь бы приплести че-то, видимо.
2. Свинство по отношению к игрокам - развести всю эту грязь. Ты решил вести проект сам, выпихнув меня из него, а после этого решил свалить все свои трудности на меня. Похвально. Истинный бизнесмен!
3. Постой, постой! Раз уж о партнерстве заговорили, то в первую очередь свинство - отказаться перевести деньги Винтяре, согласно договоренностям. Ну а твои личные деньги (если они вообще были) никак не соотносятся с моим личным профитом и с моими деньгами. На тот момент, когда я использовал лично депнутые средства (я же могу депать для каких-то личных целей?) - с финансами не было никаких проблем, а как залили Харьков + после Харькова, так ты поднял кипишь. Молоток, че сказать.
4. Не забываем про Одессу, где я вкладывал свой кэш, из кармана + с кредитки.
5. После долгих обсуждений в скайпе так и не понял, где именно. А в целом - я не обязан помнить все транзакции по жизни. Если я даже где-то и ошибся с комментариями, то итога подсчета это никак не меняет.

Ты очень красиво "подгибаешь" всех ребят под себя, молодец. Тем, что ты мне нагадишь сейчас - проще тебе не станет. Ты так и не доказал свои громкие "уверенные догадки" о том, что я воровал суммы в районе 5к, потом 1к. Я открыл все цифры, из которых видно, что я не причастен к какому-либо воровству. Все транзакции были по делу, так помимо этого, мои средства так и остались неизвестно где.
По возвращению из Харькова ты залил в проект еще 1к+ из тех денег, что оставались. Я уж молчу про поездку в Харьков не по БР, а идея была твоя. Амбициозный человек, видимо.
Теперь хочу написать отдельно по мэйкапу:
даже если его учитывать сейчас, то все-равно все в мою пользу и сильно. Хотя я, например, нифига не понимаю, какого черта я должен учитывать свой мэйкап в своем же проекте, играя на свои же деньги. Не стоит забывать, что игроки пришли в команду на условиях 20/80-40/60. На момент, когда был этот мэйкап, с финансами не было трудностей -> я вообще могу полагать, что этот минус был на мою долю от профита этого проекта.

Куда же пропали деньги, если они вообще были и куда-либо пропадали? В первую очередь стоит проверить Варта, а дальше пройтись по игрокам. Я не хочу называть конкретные имена, но смею предположить, что если какие-то средства были и они пропали, то они не просто растворились в воздухе. Мои транзакции мы посмотрели и убедились, что крыса не я, помимо этого - я еще и вложил, повторюсь в очередной раз.

Т.к. меня вынудили все посчитать самому, то в итоге я могу с уверенностью сказать, что я ничего отдавать и вкладывать в этот проект не собираюсь более. И так достаточно на этом потерял. Я бы даже сказал, что очень много по современным меркам. Пора и тебе, Варт, потерять, раз ты говорил о каком-то партнерстве, которое сам не в силах поддержать.

Энивэй, я искренне желаю всем удачи в покерных и не только начинаниях. Варту желаю наконец-то смириться с тем, что я не брал ничего лишнего из совместного проекта, помимо этого еще и вложил много. Если же ты не хочешь успокаиваться и собираешься вылить эту или какую-либо иную грязь из избы, то помни, что после того, как я сам подсчитал все цифры (хотя я все это знал и до подсчета) - я лишний раз убедился, что ты поливаешь все вокруг грязью, почем зря -> согласно цифрам, я никому ничего не должен, а должны мне. Твои финансовые проблемы - это твои проблемы, я к ним никак не причастен. Все то же самое я готов написать на любом форуме, куда ты захочешь вылить грязь.

В сухом остатке – в банкролле команды оставалось около 1к, которые на данный момент почти укатаны; в связи с разборками почти все игроки покинули команду; у команды остался долг перед игроками по играм;весь мой профит и вложения ушли.

Свои вложения ты вывел еще давно, я же свои начальные вложения не выводил. И я даже их не считал в табличке.

В процессе разборок я собрал все возможные цифры и данные, которые могу предоставить, если кто то захочет вникнуть в вопрос глубже. Собственно цифры есть в той табличке, ссылка на которую выше, причем левая ее часть заполнена Ваней собственоручно. Еще у меня есть куча файлов с доп. вопросами к Ване, но т.к. он все равно не хочет на них отвечать я их тут не размещаю. Еще есть много смешных логов скайпа, где идут слова вроде "а это я деньги не вывел, а только на рубли поменял, чтобы сохраннее было", или где в одном одна информация, а в другом после предъявления фактов уже другая.

Все есть в табличке, где видно, что я не брал ничего, а только вкладывал. Твои комменты там наиграны от безысходности твоего положения. Прям куча файлов с доп. вопросами? Первый раз слышу)) Ну смешных логов из скайпа и с твоей стороны много, что это меняет? Не стоит забывать, что твои транзакции и транзакции игроков никто не смотрел. Я и ты, например, знаем про пару сомнительных транзакций по UB у одного из игроков, но это почему-то тебя не смущает.

Я беру на себя половину долга перед ребятами, по согласованию с ними верну деньги в ближайшее время. И считаю что при всех вариантах, долг перед игроками это наша общая обязанность.

Ты благородным себя выставить хочешь? Я считаю, что далеко не при всех вариантах - это наша общая обязанность. Как раз при нынешней ситуации - это исключительно твоя обязанность. Если бы ты меня не кинул, не развел бы все это безосновательное говно, не вытолкнул бы из проекта, то проект продолжался бы, и тогда, действительно, это была бы наша общая обязанность.

Ну и если вдруг что то случится, и Ваня надумает отдать деньги и мне, то сумма долга мне по проекту (половина от разницы во вложениях, профитах и в выводах денег) ~2к долларов (есть более точный расчет, но не все суммы я знаю), + личный долг до проекта $350.

Без доказательств, без чего-либо вообще пишешь какие-то непонятные цифры. Личный долг был, но он частично погашен еще до начала проекта, а уже в процессе существования проекта вывелись цифры, которые можно наблюдать в табличке -> из $3224 можно вычесть примерно $220, хотя вот тут может быть ±$50. Помимо этого, ты играл в Харькове на мои средства и средства дольщиков + ты взял утром в воскресенье деньги, о которых забыл упомянуть в своем посте.

Как итог:
ситуация все-равно не пришла к своему логическому завершению, это говно может продолжаться бесконечно, но есть цифры, на которые почему-то никто особо не смотрит. Итоговый баланс $3224 в мою пользу, но это никого не волнует.
Может быть в таком большом ответе что-то может показаться нелогичным, но это всего лишь издержки изложения и объема, не более того.

Ну и на десерт: транзакции по моему аккаунту FTP не были проверены, т.к. пока что мой аккаунт заблокирован, а там есть еще депозиты на какую-то сумму, что, естественно, идет мне в плюс, как это ни странно.

Soul @ 11.11.2010
Celovadza, Не убедительно, учитывая, что все высказавшиеся тут участники проекта выступили на стороне Варта в той или иной степени. Если у тебя есть доказательства, что он не прав, то самое время выложить их в открытый доступ, а члены команды, подтвердят или опровергнут твою точку зрения. Вроде не сложно.

есть табличка с цифрами, откуда все становится очевидным.

Dispatter @ 11.11.2010
Все вылилось сюда, потому что ты вел дискуссию в ключе "я ничего не брал, отстаньте от меня, вы сами мудаки" и игнорировал некоторые неудобные для себя вопросы.
Например, ты выложил свою табличку с вводами-выводами, там было "04.10.2010 WM $ 400,00 для Киева" . Неоднократные просьбы что-то сказать по поводу комментария Варта "5 октября был последний из запланированных турниров по Киеву. Первый - 27 сентября. Очевидно что к этому моменту поездку мы уже отменили." ты пропустил мимо.
Таких вопросов было немало.

я частично прокомментировал это в "большом ответе".

Я не хочу разбираться в том, кто у кого воровал и воровал ли деньги. Я хочу получить свой долг. Ты же не хочешь признать, что у тебя перед игроками таковой имеется. Даже если учесть то, что ты ничего чужого из БР не брал. Мне вы должны около 700$, 300 из которых -- остаток ЗП ещё с августа. До октября ты вел весь учет и расплачивался с игроками. На просьбы посчитать и расплатиться ты всех кормил завтраками, отговариваясь тем, что ты занят, хотя очень часто гонял с нами турики. Потом ты начал заносить и кэшаутить свой профит. Это, конечно же хорошо, но ты кэшаутишь профит, имея долги. Признай, если бы ты вовремя выплачивал ЗП игрокам, то этой шумихи наверняка не было бы. Это были бы проблемы исключительно между тобой и Вартаном. По-моему, его идея раслатиться с игроками 50/50 весьма разумна.

Почему бы с просьбой "посчитать" тебе не обратиться к Варту? Насколько я помню, последняя выплата тебе была в августе, когда мы ехали в Одессу в размере $400. Было что-то после этого или нет - я не знаю. Причина в "новой" системе отчетов, которая не дает возможностей посчитать з/п. Со словами благодарности по этому моменту, сам знаешь к кому обращаться.

Я поддерживаю Варта, и его финансовые претензии к Ване вполне обоснованы. В скайпе на прямые вопросы ребят по команде, связанных с деньгами, датами и т.д., Ваня попросту НЕ отвечал. Варт сделал одну большую ошибку, не контролил деньги, а делать это надо было.

Serik @ 11.11.2010
Я поддерживаю Варта, и его финансовые претензии к Ване вполне обоснованы. В скайпе на прямые вопросы ребят по команде, связанных с деньгами, датами и т.д., Ваня попросту НЕ отвечал. Варт сделал одну большую ошибку, не контролил деньги, а делать это надо было.

Приведи лог из скайпа, пжлст. И почему все игнорят почти итоговый результат подсчетов в таблице? Это даже без учета ФТП.

Вань хорош уже. Ты уцепился за свою таблицу, но когда тебя в скайпе спрашивали процитирую Dispatter'a : "Например, ты выложил свою табличку с вводами-выводами, там было "04.10.2010 WM $ 400,00 для Киева" . Неоднократные просьбы что-то сказать по поводу комментария Варта "5 октября был последний из запланированных турниров по Киеву. Первый - 27 сентября. Очевидно что к этому моменту поездку мы уже отменили." ты пропустил мимо.
Таких вопросов было немало."

postflop @ 11.11.2010
Вань хорош уже. Ты уцепился за свою таблицу, но когда тебя в скайпе спрашивали процитирую Dispatter'a : "Например, ты выложил свою табличку с вводами-выводами, там было "04.10.2010 WM $ 400,00 для Киева" . Неоднократные просьбы что-то сказать по поводу комментария Варта "5 октября был последний из запланированных турниров по Киеву. Первый - 27 сентября. Очевидно что к этому моменту поездку мы уже отменили." ты пропустил мимо.
Таких вопросов было немало."

Кроме этого вопроса есть еще какой-либо или нет? В своем "большом ответе" я написал, что не обязан помнить все транзакции наизусть. Я не машина, чтобы помнить абсолютно все, что было. В чем суть претензий ко мне были? В том, что я "запускал руку" в БР команды -> далее мы выяснили, что такого не было. Какие еще претензии ко мне? Что я долго считал з/п после Одессы? Я объяснил это тем, что Варт решил "заместить" мою систему отчетов новой, которая даже не позволяет просмотреть транзакции (учти то, что в итоге мы опять вернулись на МОЮ систему отчетов). Так конкретно: что я сделал такого, за что меня сейчас судить надо? Я не увидел ни одного весомого аргумента против меня, с учетом того, что изначально суть претензий были финансы. Все только брызжут слюнами, сами не зная, отчего. Я предложил вам всем проверить транзакции Варта и каждого игрока в отдельности. Если до этого дойдет, то я укажу как минимум одного игрока, у которого я видел 1-2 сомнительные транзакции "в никуда". Может уже пора начать копать с другой стороны?

Или от финансовых претензий мы сейчас приходим к любым другим, не имеющим отношения к начальным, претензиям? По ниточке, по ниточке..

postflop @ 11.11.2010
Вань хорош уже. Ты уцепился за свою таблицу, но когда тебя в скайпе спрашивали процитирую Dispatter'a : "Например, ты выложил свою табличку с вводами-выводами, там было "04.10.2010 WM $ 400,00 для Киева" . Неоднократные просьбы что-то сказать по поводу комментария Варта "5 октября был последний из запланированных турниров по Киеву. Первый - 27 сентября. Очевидно что к этому моменту поездку мы уже отменили." ты пропустил мимо.
Таких вопросов было немало."

Темы подобные будут поступать, есть одна проблема - люди закатывают деньги в покер точно так же,
как в автоматы у станции метро. Я сам недолго поиграл в лимт разз 1-2 и 2-4 на фултилте
и просто залил туда почти 2К ненапряжно, спокойно. И даже тильтовал пару раз =)
Потом наберется куча подобных разговоров и дольщики с приобретателями выгоды
будут лучше думать, качественнее.....
Мужики, если честно, я много вещей в мире не понимаю, но как и зачем искать бекера
на мтт плюсовому игроку - самая тяжелая загадка. Я готов начать с сотни баксов
в любом руме, и за месяц 5К сделаю без вопросов - это уже банкролл.
За два месяца сделаю из пяти 15-18.
Что , какие 1,5 к, какие 400 баксов в команде ? Проблема в неадекватной
оценке своих возможностей у всех участников эпопеи.