несчастный бакалавр/целеустремленный фишара

squirrel367 @ 06.06.25 

Абсолютно точно. Лучше $500 в покере, чем ИТ за любые деньги.

Чем? Ни денег, ни релевантного опыта, ни ценности как специалист не получаешь.

"Свобода" типа?

больнойублюдок @ 06.06.25  

Я просто банально не могу представить, как я могу исполнять чьи то приказы.

В текущей (да и не только) компании ни разу не исполнял чьи-то приказы

Задачи ставили, да

awakening @ 06.06.25  

платят много уже несколько лет, можно взять медиану за большее время, будет слегка поменьше

А Вы точно в айти работаете? Больше на гуманитария смахиваете.

awakening @ 06.06.25  

Нет, не надо сравнивать ожидание в покере зависящее от 999 факторов и стабильную ежемесячную зп.

Я так понимаю с покером у Вас совсем не получилось?   Ну хотя бы в айти апстрик словили, правда ещё не осознали, что именно в работе на дядю есть 999 факторов и айтишка просто на хаях апстрика и в своём восприятии реальности Вы ничем не отличаетесь от переапавшегося МТТшника. Ну ничего, подождите годик-два и все Ваши "мидлы" услышат фразу: "Вас никто не держит, за дверью очередь из таких же". Вот тогда и расскажете о "стабильной ежемесячной зп"   Покеристам то не привыкать драться за место под солнцем, десять+ лет слушаем как покеру осталось два года. Хотя, конечно же реально толковым айтишникам переживать не о чем, но Вы же и сами подтверждаете что "куча прогеров получает сейчас деньги на халяву". И это закончится быстрее чем Вы думаете, хотя конечно же если всё мерять по МСК, то там безусловно будет продолжаться бесконечный аттракцион распилов бюджета невиданной щедрости. А вот тем кто за мкадом пора поднапрячься, ТС вон в первом посте писал, что угольщики в убытках и тех кто "в убытках" сейчас пруд пруди, а значит скоро везде будут разбираться кто дела делает, а кому пинка под зад для сокращения ФОТ. 

"Стабильная ежемесячная зп", в России, в 2025м, спасибо поржал  

awakening @ 06.06.25  

Я уже давно понял, что мттшники с низких аби это самые умные и знающие люди в мире, которые разбираются в абсолютно любых вещах даже лучше спецов

Да, это так, Вы правы и чем ниже аби тем больше компетенций и шире кругозор, вот айтишники другое дело, никогда не будут рассуждать о вещах в которых нихрена не понимают   

 awakening, сам то работал в it ?? или только по статьям с habr и роликам Антона Назарова выводы делаешь ? )

 я ни на одной работе больше чем на полгода не задерживался - в погоне за повышением зп увольнялся и выходил на рынок как только чувствовал что лутанул максимум опыта с вакансии -  как Антон Назаров и рекомендовал(только я так делал и до 2023го, когда он начал об этом на ютубе рассказывать),  без гайдов от Назарова я мог бы засомневаться в том, что часто менять работу - это ок .  Но это вообще не панацея . IT это еще большее казино чем покер ... Кто залетел до 2022го - у тех всё ок (все мои друзья), я же начал летом 2022го на мертвом рынке , без скиллов и без опыта , прошелся по оч стремным конторам , через системное администрирование(нужно было закрывать базовые потребности хотя бы частично) хотя умел писать SQL запросы на уровне джуна . 

Собесов пройдено очень  много, особенно в июле-августе 2023(когда it кругозор уже был сильно шире чем просто "Пишу несложные запросы в БД" )  ... за последние 2 года 3 раза меня сливали на этапе прохождения службы безопасности (судимостей нет, но и не кристально чист)  уже после того как успешно прошел техническое собесеодование .

 Один из друзей ищет работу 4й месяц , хотя у него опыт в работе с реляционными БД (MS SQL  , Postgfres и прочие) 3 года - реальный опыт, ненакрученый, и про ОМ он знает и как резюме составлять и собесы проходить он шарит , но не может даже за 200к работу найти -  - это многое о текущем рынке труда говорит .   (остальные участники тусовки от 200к зарабатывают , 2 самых жеских типа - с двух работ по 350к зарабатывают, в сумме 700к в месяц - это своего рода уже хайроллеры в it)  

 Короче, на одного успешного айтишника приходится несколько посредственных и еще больше тех, у кого прям сильно неудачно карьера складывается . И ниче ты blyat с этим не сделаешь, пока не встретишь подходящего работодателя где вектор развития спеца совпадет с задачами которые под него хотят выделены . А с появлением ИИ вообще все пздц как изменилось джуны не нужны , нейронки разгребают отклики на hh и hrы даже отказы теперь не сами рассылают ...

Если многие прогеры  "получают свои деньги ни за что" - то что тебе мешает также сделать и заиметь дополнительный источник дохода ?

 Fahrenheit,  печальный случай - всё верно ,  я и не скрываю - иначе не писал бы сюда . 

Но усилий приложено немало , просто поздновато оказалось.. те же усилия если бы приложить до начала СВО - хотя бы осенью 2021 го - намного лучше карьера сложилась бы . Это был один из последних вагонов , когда можно было запрыгнуть на джунские вакансии и норм бустануться по скиллам до мидла -  на работе  ..и военник тогда почти никому из работодателей не нужен был(которого у меня до сих пор нет, но скоро будет, мб после этого получше пойдёт карьера если вернусь в it) . Но я тогда в 2021м работал на распиздяйской работе за 50к - эцпшки делал на выезде, по 4-6 часов рабочий день у меня был (от выхода из дома до возвращения)  и в покер катал на 888 - и всё у меня было заебись , я был намного более счастливым человеком, чем когда зарабатывал 140к лежа дома , работая по 2-6 часов в день (с октября 2024го по апрель 2025) .

Сейчас джуны не нужны - это факт . А Антон Назаров создал толпу псевдомидлов, и мне - объективно слабоватому мидлу тяжело выйграть конкруенцию на вакансии с зп от 200к ..

На 150к слил оффер в середине мая погнавшись за более сочной вакансией , где в итоге разъебал собес, согласовали 180к(на руки) - приехал устраиваться, мне дают договор на 50к и говорят - остальное премия . Естественно я на это не подписался , и вообще после этого сильно разочаровался в it и съебал из мск , чтобы не устроиться в очередную галеру на гибрид или офис из-за жадности.  На офисные вакансии конкуренция сильно ниже и я чувствую что и за 200-250к мне по силам было бы найти работу, но принципиально не хочу вписываться на вакансии с гибридом или - упаси, Господь -  фулл-тайм офис .

 myfinfactory, айтишники не то чтобы пиздят про зп... просто на одного успешного придется несколько тех, кому не фартануло, или кто загубил старт карьеры , что в моем понимании одно и то же.. как в турнире - въебал пол стека в начале  - шансов на призы сильно меньше.. Я из тех кто "въебал пол стека в первый час"  и дальше пока остальные "зарабатывают на ноках, выбивая оппов" - я борюсь за выживание  - что в понимании знатоков типа awakening - зашквар ))

Дизель @ 07.06.25 

В текущей (да и не только) компании ни разу не исполнял чьи-то приказы

Задачи ставили, да

Задача это и есть приказ, в принципе. Ведь если ты ее не выполнешь, либо будешь регулярно не выполнять поставленные задачи, то тебя попросят на выход. 

Ну и, естественно, есть компании, где все максимально либерально, такие как Valve, например. Но попасть в такие и там работать это, по идее, тоже самое, что научится бить аби100. Большинство будет тупо батрачить на дядю делая мобильные дрочильни за 2.5к в месяц. 

В покере тоже самое. Большинство будет в лучшем случае выигрывать копейки,  играя годами аби10 от фонда. 

Да и в любых сферах тоже самое. Сейчас, когда у всего мира есть доступ ко всей информации мира, практически нету отраслей, где можно получить тотальное преимущество лишь за счёт того, что ты находишься именно в этой отрасли. Всё решают так называемые софт скилы и мотивация. 

Даже в мелких городах СНГ есть сварщики, которые зарабатывают больше, чем реги нл100 в месяц. Ровно и так же, есть реги нл500, которые зарабатывают больше 99% айтишников в мире. 

Я просто никогда не мог понять, почему мы не учитываем удовольствие от деятельности. Для меня это самое важное. Как можно тратить жизнь на то, что тебе совсем не нравится, я не знаю. Одно дело, когда это приносит тебе миллионы долларов, тогда можно задуматься. Но ради 3к в месяц я бы никогда не стал делать то, что мне совсем не заходит. Опять же, напомню, что говорю только за себя. Если у кого то жена, 5 котов и 4 детей, то там уже не до удовольствий.

 Pashman97, 

айтишники не то чтобы пиздят про зп... просто на одного успешного придется несколько тех, кому не фартануло, или кто загубил старт карьеры

Да это понятно, я не в танке, есть друзья кто в айтишке и 5 и 10 и почти 15 лет и кто давно уже за бугром действительно за валюту работает в отличие от мамкиных айтишников, которым ну уж очень хочется свои зп в баксах считать и в периоды когда курс бакса падает они везде орут про зп в 3к$+, а в периоды когда зп в пересчете на баксы падает ниже 2к$- пропадают куда-то 😄 

И это всё на покерном форуме, где люди также доллары лутают, хз может комплексы какие у людей от зарплаты в рублях и оттого что кто-то может в покер, а у них никак. Ну да ладно, их дело.

Да, и желаю тебе успехов в покере, путь не простой конечно, но если от работы в офисе выворачивает и к покеру есть настоящий интерес (а не только ради денег), то может и стоит попробовать, только прямо серьезно надо погружаться, халявы в покере ждать не стоит. Про H2N ещё спрашивал, может не в курсе что бесплатной версии больше не будет, на H2N 4 всех переводят, но софт сильнейший конечно, если со статами играешь то альтернатив не вижу, лайт версия за 16$/мес турики до 20$ трекает., если надо будет помочь с настройкой - пиши в личку, но только помочь, до ума доводить - сотни часов можно потратить 😅

 больнойублюдок, 

практически нету отраслей, где можно получить тотальное преимущество лишь за счёт того, что ты находишься именно в этой отрасли. Всё решают так называемые софт скилы и мотивация.

 

Я просто никогда не мог понять, почему мы не учитываем удовольствие от деятельности. Для меня это самое важное

👍 Вот прямо вчера писал о "золотых правилах" для входа в покер и примерно такое разжевал первым же пунктом:

https://forum.gipsyteam.online/index.php?viewtopic=164715&view=findpost&p=8049910

Pashman97 @ 07.06.25  

Короче, на одного успешного айтишника приходится несколько посредственных и еще больше тех, у кого прям сильно неудачно карьера складывается . И ниче ты blyat с этим не сделаешь, пока не встретишь подходящего работодателя где вектор развития спеца совпадет с задачами которые под него хотят выделены . А с появлением ИИ вообще все пздц как изменилось джуны не нужны , нейронки разгребают отклики на hh и hrы даже отказы теперь не сами рассылают ...

Смотри, я утверждал, что медиана общего дохода около 3к в мск/на мск компанию. Думаю, это отличная оценка, если выкинуть прям совсем джунов с опытом менее года.

Ты в ответ написал, что у тебя и друзей все хуже, потому что рынок и предложение в гораздо худшем состоянии, чем я описал.

Ты оказался в нижних 50% по ЗП. Но на самом деле ты в них оказался из-за своих личных причин, а не потому что рынок "плохой".

Pashman97 @ 07.06.25  

за последние 2 года 3 раза меня сливали на этапе прохождения службы безопасности (судимостей нет, но и не кристально чист)  уже после того как успешно прошел техническое собесеодование .

Тут ты описал, что 3 раза тебя не пропустила сб!!! То есть трудностей пройти собес и получить оффер не было, тебя не взяли из-за какой-то твоей личной проблемы, которой нету у большинства. Это не проблема рынка.

Pashman97 @ 07.06.25  

я же начал летом 2022го на мертвом рынке , без скиллов и без опыта , прошелся по оч стремным конторам , через системное администрирование(нужно было закрывать базовые потребности хотя бы частично) хотя умел писать SQL запросы на уровне джуна . 

Собесов пройдено очень  много, особенно в июле-августе 2023(когда it кругозор уже был сильно шире чем просто "Пишу несложные запросы в БД" )

Так же в этот момент у тебя было по сути 0 опыта, тк год сисадмином вообще не в счет.

C 0 опыта и низкими знаниями трудно найти медианную зп - это тоже не проблема рынка.

Pashman97 @ 07.06.25  

На 150к слил оффер в середине мая погнавшись за более сочной вакансией , где в итоге разъебал собес, согласовали 180к(на руки) - приехал устраиваться, мне дают договор на 50к и говорят - остальное премия . Естественно я на это не подписался , и вообще после этого сильно разочаровался в it и съебал из мск , чтобы не устроиться в очередную галеру на гибрид или офис из-за жадности.  На офисные вакансии конкуренция сильно ниже и я чувствую что и за 200-250к мне по силам было бы найти работу, но принципиально не хочу вписываться на вакансии с гибридом или - упаси, Господь -  фулл-тайм офис .

И даже с до сих пор слабым опытом (судя по твоей хронологии) ты сам же говоришь, что тебе по силам найти работу за медианную зп, но ты не хочешь даже гибрид, не то что офис.

И это тоже твоя проблема, а не вакансии какие-то не такие.

Pashman97 @ 07.06.25  

 (остальные участники тусовки от 200к зарабатывают , 2 самых жеских типа - с двух работ по 350к зарабатывают, в сумме 700к в месяц - это своего рода уже хайроллеры в it)

Ты заранее занизил потолок. Хайроллеры в айти, если не считать бизнесов и стартапов, вполне могут рассчитывать на $20k https://t.me/hrlunapark , в том числе на удаленке.

Если без образования и не технарь, то это нереально, но реально что-то типа $10k на хорошей валютной удаленке.

Pashman97 @ 07.06.25  

 Короче, на одного успешного айтишника приходится несколько посредственных и еще больше тех, у кого прям сильно неудачно карьера складывается .

Только неуспешные программисты так же зарабатывают неплохо, как и ты описал выше даже про себя. 

А неуспешных покеристов на 1го успешного приходится в 10 раз больше, и большинство из них зарабатывают вообще ничего либо копейки.

В общем, всё что ты написал, с рынком никак не связано, а связано с твоими личными проблемами и отсутствием особой тяги к айти. Плохой рынок - это не "ну, 200к всего дают с 3 годами плохого опыта, да и в офис иногда ходить надо". Плохой рынок - это у меня в провинции 10 лет назад, где после 5лет учебы на прогера и 3 лет задротства в офисе всё, что могли тебе предложить без полного переезда в МСК - это 40-50к руб, а 80к было просто недостижимым потолком. А покеристом 150 можно было делать вообще без напрягов.

больнойублюдок @ 07.06.25  

Да и в любых сферах тоже самое. Сейчас, когда у всего мира есть доступ ко всей информации мира, практически нету отраслей, где можно получить тотальное преимущество лишь за счёт того, что ты находишься именно в этой отрасли. Всё решают так называемые софт скилы и мотивация. 

Они как раз всегда есть и были, просто они быстро меняются. А с открытой инфой "где выгодней" меняются еще быстрее.

Конечно, и с прогерами это произойдет, через год-пять-десять, неважно.

А большинство челов не могут из этого извлечь выгоду, потому что начинают перекатываться в эту отрасль, когда уже каждый дворник про нее знает, вместе с толпой таких же вкатунов. Это уже невыгодно. Поэтому я бы не сказал, что вот прямо сейчас уже хороший момент с нуля бежать в айти. Возможно, оно уже прошло пик, и будет жесткое падение.

Но просто покер уже упал и находится на днище. Было бы разумно начинать заранее, прогнозируя взлет. Но я не вижу вообще никаких предпосылок для нового взлета сферы для про-игрока.

Итого мы сравниваем сферу, которая где-то на пике, и либо еще не прошла его, либо только-только прошла. И сферу, которая уже давно на днище, и вряд ли уже поднимется.

 awakening, везде, в любой отрасли, что в ИТ, что в Покере решают люди и их качества.

Если тут люди нарисовали себе как все хуево в ИТ , то зачем переубеждать, меньше конкуренция)

По зп в баксах, если в РФ живешь по каким-то причинам, то наверное лучше считать по среднему курсу.

Я для себя считаю 100р. за бакс.

Короче коротко, если ты распиздяй по жизни то у тебя будет все через жопу в любой отрасли.

Если ты работаешь надо собой, то успех придет, но в покере огромный фактор удачи который может помножить твои усилия на хуй, а в итоге у тебя будет норм зп ежемесячно.

myfinfactory @ 07.06.25 

Ну ничего, подождите годик-два и все Ваши "мидлы" услышат фразу: "Вас никто не держит, за дверью очередь из таких же". Вот тогда и расскажете о "стабильной ежемесячной зп"   Покеристам то не привыкать драться за место под солнцем, десять+ лет слушаем как покеру осталось два года. 

Слушай дядь, ну ты прям совсем бред пишешь, в покере точно такая же конкуренция с приходом фондов как и в IT (с приходом онлайн школ), вот только толковые миддлы и синьоры всегда будут в спросе.

Pashman97 @ 07.06.25 

 

Сейчас джуны не нужны - это факт . А Антон Назаров создал толпу псевдомидлов, и мне - объективно слабоватому мидлу тяжело выйграть конкруенцию на вакансии с зп от 200к ..

Джуны будут нужны всегда, но только самые толковые и перспективные, потому что конторы всё таки расширяются и набирают больше проектов, а для этого нужно больше людей в помощь. Если опираться на твой пост, то складывается ощущение что ты в IT запрыгнул только ради денег, а не особого интереса, и вероятно ты либо не ту сферу выбрал (возможно какой нибудь frontend где конкуренция уже запредельная) либо просто с конторами не очень повезло, ну либо ты реально по навыкам не особо дотягиваешь и не хочешь ничего с этим делать. Ну awakening уже об этом тоже упомянул в целом.

Впринципе awakening расписал всё по делу, просто кто то это пропустит,а кто то задумается, и в целом он прав, есть личные проблемы людей которые не позволяют им пройти дальше, но это не проблема рынка, а проблема ваших ожиданий и личных амбиций. В покере по сути абсолютно такие же проблемы.

Дизель @ 06.06.25 

 

Чем? Ни денег, ни релевантного опыта, ни ценности как специалист не получаешь.

"Свобода" типа?

 

Вообще не понимаю о чем ты. Что такое релевантный опыт? У меня всю жизнь нерелевантный опыт, потому что сначала начинал переводить ПК в домен в Аэрофлоте в 2001-ом, наверно. Потом NOC (network operation center) в QWERTY (провайдер) циски/джуниперы это все. Затем в МТС обслуживал сервер приложений Glassfish. Потом (о, чудо!) наконец-то был релевантный опыт, потому что Ростелеком тоже решил, что ему нужна шина (ESB, enterprise service bus) и поставил [сервер приложений] WebLogic. У программистов, подозреваю, тоже сегодня один фреймворк, завтра другой, поэтому никакого релевантного опыта.

Вторая часть еще более интересная. Потому что ценность специалиста определяется умением лизать жопу начальства. Или хотя бы копать от забора и до обеда. Если тебе что-то сказали, ты должен это сделать без вопросов и не задумываясь о том, насколько это бессмысленно и бесполезно. Не всем это нравится и не всем это интересно. Я, например, хочу иметь edge (преимущество) за счет своих технических знаний/умений. В ИТ, к сожалению, это нереально.

Tj741 @ 07.06.25 

есть личные проблемы людей которые не позволяют им пройти дальше, но это не проблема рынка, а проблема ваших ожиданий и личных амбиций. В покере по сути абсолютно такие же проблемы.

Только в айти мешают достичь норм дохода проблемы, которые есть условно всего у 50% людей. Полная неспособность к смоллтолкам-общению, общий интеллект ниже среднего и тд. 

А в покере мешают достичь норм дохода проблемы, которые есть у 99.9% людей. Отсутствие стратегического мышления и понимания диспы, тильт, неспособность работать на фулл концентрации по 6+ часов в день. И их придется очень больно и трудно решать.

Ну ТС же вроде инженером поддержки был, там ЗП по-скромнее, конечно.

А так о чем опять спор?)

 Быть посредственностью на 100% выгоднее в айти, ты хотя бы получишь свой оклад 🤣, тут ток дурак будет спорить или далекий от темы, кто только по по рассказам из интернета знаком со сферой. Если ты талант, пахарь и тд, то тут уже сложно. Опять-таки многие не догадываются как много пассажиров работает в тех же крупных банках и т.д. 

Но да, если берём тестеров, поддержку, там с деньгами по-сложнее, на 300к+ так просто не выйдешь, с ноги дверь открыв.

Дизель @ 06.06.25 

 

Чем? Ни денег, ни релевантного опыта, ни ценности как специалист не получаешь.

"Свобода" типа?

 

Интересный кейс вспомнил, кстати насчет кодерков. В продолжение про релевантность опыта. Была команда Evil Martians, которая рекламировала фреймворк RoR (ruby on rails). Но популярность рельсов стала падать и те же самые люди году в 2013-ом пересели на новую хайповую тему devops. Так что если интересно прыгать с темы на тему и стараться быть популярным, то это в ИТ. И если ты дебил, то тоже можно в ИТ, тут с awakening согласен.

squirrel367 @ 07.06.25  

Вторая часть еще более интересная. Потому что ценность специалиста определяется умением лизать жопу начальства. Или хотя бы копать от забора и до обеда. Если тебе что-то сказали, ты должен это сделать без вопросов и не задумываясь о том, насколько это бессмысленно и бесполезно. Не всем это нравится и не всем это интересно. Я, например, хочу иметь edge (преимущество) за счет своих технических знаний/умений. В ИТ, к сожалению, это нереально.

squirrel367 @ 06.06.25  

Абсолютно точно. Лучше $500 в покере, чем ИТ за любые деньги.

Это какой-то личный печальный опыт сказывается, похоже. Для меня ценность разработчика определяется умением выполнять поставленные задачи, скоростью и качеством их выполнения.

Достаточно странно видеть мнение, что опыт в IT не повышает твою ценность, как специалиста. Может дело не в IT все же, как отвечал awakening выше ТСу и другим комментаторам? )

Что-то я разошелся, но думаю это последнее. Вычитал в одной книжке крутой отрывок, хочу процитировать. 

Our industry, the global programming community, is fashion-driven to a degree
that would embarrass haute couture designers from New York to Paris. We’re slaves to
fashion. Fashion dictates the programming languages people study in school, the lan-
guages employers hire for, the languages that get to be in books on shelves. A naive
outsider might wonder if the quality of a language matters a little, just a teeny bit at
least, but in the real world fashion trumps all

https://www.amazon.com/Joy-Clojure-Michael-Fogus/dp/1617291412

Tj741 @ 07.06.25  

Слушай дядь, ну ты прям совсем бред пишешь, в покере точно такая же конкуренция с приходом фондов как и в IT (с приходом онлайн школ), вот только толковые миддлы и синьоры всегда будут в спросе.

Про то что реально толковым прогерам переживать не о чем я написал следующим же предложением после того которое Вы процитировали, а про то что в среде прогеров много тех кому непонятно за что платят и им рано или поздно начнут давать пинков под зад - это не только мои слова, но и awakening, который вобщем-то говорит всё то же самое что и я, но кто он, а кто я  

И про покер и фонды - а Вы не задумывались над тем, что мест для игры сейчас десятки и туда куда приходят фонды оттуда просто фиши переходят в другие места, туда где нет фондов и есть другие фиши? В итоге игроки конюшен долбятся друг против друга на всяких топовых площадках (и это минус конкуренция на тех площадках где их нет  ), а Вы смотрите в одну точку и орёте как потерпевшие, что покер на днище, хотя если напрячь пару извилин и сделать пару кликов то можно обнаружить, что фиши также косяками плавают   Ну не 2008 год конечно по фишовости, но в 2008 году и h2n, hrc и прочих имбовых штук не было, которыми впрочем 9 из 10 всё также пользоваться нормально не научились, не повезло им, удачи не хватило, 999 факторов помешали  

Да, и так-то я не спорю с тем, что в айтишке всё лучше, проще, трава зеленее, перспектив больше, средние доходы выше, нервяков меньше, стабильности больше и что если есть выбор идти в покер или в айти, то даже разговаривать не о чем. 

Мой тейк со старта разговора был в том, что в РФ айтишка на пике апстрика и что медианная зп в 3к$+ выходит только на пике рынка + на пике укрепления рубля, а эти два фактора не будут длиться вечно, условия будут меняться и нет вообще никаких гарантий (скорее наоборот есть предпосылки) того что через год медианная зарплата в айти будет 1,5к$- и что даже за такую зп придётся драться тем кому не повезло попасть в топ ~20% самых квалифицированных. Ну и судя по нервозности разговора и истеричности доказывания что в покере всё плохо, а в айти хорошо - полагаю что айтишники где-то на подкорке уже чуют, что с апстрика может сильно откатить.