e300vr и ironheal торгуют подделкой FiatHUD на сервере FunFarm
-
ПопулярностьТоп-5215
-
Постов85
-
Просмотров47,100
-
Подписок58
-
Карма автора+16,365
-
Настолько мотивированного ответа в истории Арбитража, кажется, еще не было.
+139
-
Лёш, я всё понимаю: для тебя тема ХАДа очень близка к телу, потому что ты потратил бесконечное количество часов на него, но я тебя по-человечески прошу — постарайся, пожалуйста, обходиться без ненужных нападок. О каком избегании разговоре по существу ты пишешь, какое зарывание головы в песок? Я разве не написал тебе, что готов к диалогу и не отвечал на любые твои претензии в личке? Это же очевидно из нашей личной переписки, разве нет? Мы ведь оба считаем, что ФФ не имеет отношение к твоему ХАДу. Надеюсь так же, что ты отчётливо понимаешь, что мы не имеем отношения к ХАДу Игоря. Мы не сторона конфликта, но при этом мы всю дорогу старались помочь и до сих пор прилагаем все усилия для того, чтобы ситуация разрешилась хоть как-то. Как все могут заметить из нашей с тобой переписки — я согласен с твоими претензиями по схожести ваших ХАДов и всегда был готов помочь решить вопрос насколько это возможно с нашей стороны, но так как это сторонняя разработка, то я предложил тебе решать ситуацию в личке с автором, на что ты ответил, что "вам не о чем говорить" и вы будете создавать арбитраж. Окей, это твой выбор, но я реально не понимаю зачем втягивать меня и ФФ в этот конфликт по копирайту (что, напомню достаточно обычное дело в реальной жизни и есть цивильные способы решать такие конфликты). Цитата А к ФанФарм единственная моя претензия состоит в том,что они позволили свой сервер использовать как чёрный рынок в данном же случае с момента как объявление было опубликовано и ты мне написал в личку с претензиями прошло две недели, если я правильно посмотрел даты. мне очень неловко в этом признаваться, но я никогда внимательно не изучал фиат хад, хотя слышал о нём много хороших отзывов и даже устанавливал его себе когда он только появился, но охуел и удалил, потому что разбираться в нём для меня оказалось сложнее чем мне бы хотелось. поэтому я бы при всём желании не распознал сходство в той же мере и с той же лёгкостью, как это можешь сделать ты. я понимаю твою претензию, что мы должны были как-то понять быстрее, что есть проблемы с копирайтом у данного хада, но каким-то образом этого не случилось за две недели, но как в цивилизованном мире и принято на данный момент - на контент хостинги прилетела жалобы на копирайт от правообладателя и контент убирается. Я бы понял, если бы знали о сходстве и намеренно игнорировали это, но вроде так никто не считает? Сразу же после твоего сообщения я ссылку не удалил, потому что хотел выслушать позицию Игоря. На данный момент объявления о продаже у нас на сервере отсутствует, я думаю у тебя есть возможности в этом убедиться при желании. Меры, которые ФФ примет относительно Игоря - наше внутреннее дело, выносить на паблик мы это не будем.
+86
-
Harrrrmonica, Андрей, мы все понимаем, что такие события как ответвление ФЛ от ФФ это всегда достаточно неприятная история для бизнесов и для людей, которые оказываются на линии соприкосновения. Это провоцирует эмоции, конфликты и тп. Я понимаю, что люди не всегда действуют так, как кажется правильным для ситуации, но я вижу, что ты приложил много усилий, чтобы расход получился гладким. Я очень не хочу, чтобы эта тема стала бульварным чтивом на тему ФФ и ФЛ, поэтому я проигнорирую часть утверждений из твоего поста, с которыми при желании можно было бы поспорить, но к теме они на мой взгляд не относятся, да и ничего это не поменяет. Мне не интересен срач. Я сюда пришёл лишь потому, что моё нежелание участвовать в неконструктивном процессе почему-то решили трактовать как слабость. Да, очевидно, что влияние хада Фиата на работу Игоря невозможно отрицать, это нужно переделывать до тех пор, пока не будет претензий. Выяснять границу того, что можно использовать и что нет у меня желания нет, мировых экспертов по копирайту в этой теме всегда будет избыток. Я так же понимаю, что твой пост мотивирован постом Лео, поэтому собственно я не воспринимаю написанное тобой как эскалацию и сам попробую де-эскалировать насколько это возможно Цитата Поясни пожалуйста, какие особые права дает эта история “команде Фанфарм” крышевать торговлю ХАДом Лёши на своем сервере? Тем не менее, Андрей, ну какое бля "крышевание"? :) Я же сразу отписался Лёше в личке, что мы можем со своей стороны лишь поговорить с Игорем и донести до него наши аргументы, что мы и сделали и это сыграло роль в решении о переделывании ХАДа. Ну и объявление о продаже удалили с сервера. PS: Цитата Помню, меня это сильно удивило и расстроило, а когда я написал об этом Феде, он тоже ответил неожиданно резко. Мне тогда стало понятно, что видимо есть какая-то личная обида, ну это дело каждого человека Единственное, что меня обидело, Андрей, в твоём сообщении, это то, что ты решил меня отчитать напоследок :) Мы оба знаем, что переписки в интернете не лучший способ достучаться до друг друга, поэтому я не держу на тебя зла, если что. Мне просто показалось это совершенно неуместным ситуации и, конечно, я попросил мне больше в таком тоне не писать. (ну, точнее забанил в личке у себя в дискорде) Я рад, что у меня есть возможность как-то сгладить этот момент между мной и тобой, потому что мы знаем друг друга достаточно давно и мне бы не хотелось, чтобы мы были врагами из-за каких-то маловажных жизненных вопросов типо покера и покерных школ.
+74
-
Догадаться какая сторона писала вроде не сложноБанить на 3 месяца за флуд, вместо условной недели имхо слишкомЕще и по факту на умирающем форуме , где активных людей не супер то и много Злоупотребление власт к хорошему не приводит
+68
-
Leo_Manowar, Конечно, не обрадовал. Кто обрадуется, когда топовый тренер уходит? А он настолько топовый, что когда объявил, что будет свою школу делать, к нему пошли и топовые игроки. Но это к теме арбитража совершенно не относится. На всякий случай представлюсь: я Fukuruku на старзах, не состою и не состоял ни в одной из школ, пользуюсь ФиатХАДом.По сути: Алексей сделал уникальный ХАД. Такого никогда не было. В ХАДе реально были уникальные и очень удобные решения, до которых за годы пользования Х2Н никто не додумался. Я могу это утверждать, т.к. и сам являюсь автором ХАДа, который относительно успешно продавался. Разработка статов требует времени. Удобное расположение их в ХАДе - еще больше времени + тестов. В общем, могу сказать, что Леша сделал уникальный продукт по высокой рыночной цене, однако эта цена, если смотреть на потраченные усилия, - или объективна, или занижена. Далее, Леша принял решение продать ограниченное количество своих ХАДов. Я не знаю всех причин, но однозначно одна из целей высокой цены и ограниченного количества продаж было ограничение распространения информации, желание оставить свой ХАД уникальным. Более того, при покупке ХАДа покупатель подписывал соглашение, сутью которого было полное нераспространение информации из ХАДа. Таким образом, такая высокая цена ХАДа оправдывалась его уникальностью и тем, что его не будет у каждого встречного. Дальше: в ФиатХАДе очень много статов, 37-38 тысяч. При этом, огромная часть их не используется: видимо, старые версии статов, статы, ставшие не нужными. Леша сказал, что удалять их не пробовал, но предложил попробовать самостоятельно. Если через стандартное средство Х2Н их удалить, то ХАД продолжает работать. Показательно, что после удаления остается примерно такое же количество статов, как в ХАДе BlackHUD. Как я считаю, покупка ХАДа и переделывание его под себя (удаление неиспользуемых попапов, перестановка стат, изменение некоторых дефинишенов) - это реально необходимая штука для пользования. Очень сложно использовать ХАД из коробки, ничего в нем не меняя. Но переделанный под себя ХАД все же не является твоей интеллектуальной собственностью. Это все тот же купленный ХАД, а именно купленное в нем - логика расстановки статов, дефинишены статов, которые использовались для переделки, те самые нюансы по отсечению действий (raise <= 3.1bb, а не raise >2.99; порог 3бета олыном 35%, а не 39%, например). Таким образом, я считаю, что ребята, на которых создан арбитраж, действительно сплагиатили чужую интеллектуальную собственность, нарушили условия пользования и должны быть наказаны.
+59
-
-
Den1kk @ 30.10.22
Ну интересней было бы если бы не было аков ГТ, то че было бы в арбитраже, ники на ПС или имя фамилия? :))) ну вот инронхил не в арбитраже получается ? а может быть ФФ в арбитраж отправили , ухахха
Я - модератор этого форума. А за его пределами тоже могу раздать, но не всегда, далеко не всегда.
-
Флуд почищен. Следующая попытка зафлудить тему будет караться перманентным баном.
-
-
Я предупреждал. И я два раза не повторяю.
-
regisser, не думаю, что мое мнение здесь нужно, не я в шапке темы как-никак
-
iBreakU_U, в теме может и не нужно - но мне интересно. Ок, не хочешь публично - не буду беспокоить.
-
regisser, мне кажется, что пока Игорь (не я) не написал здесь чего-то в свою защиту, очень сложно что-то обсуждать, ситуация выглядит довольно однозначной
поэтому я его и спросил
-
Я слишком тебя уважаю чтобы указывать на логические ошибки)) глгл) не приходи больше ко мне за столы как вчера - не честно же)
-
-
-
Leo_Manowar @ 31.10.22
Разбаню по просьбе в саппорт, но не раньше, чем через три месяца. Вопрос темы серьезный, и мне уже писала приватно одна из сторон. Я не дам ее зафлудить. Ни на какую сторону пока не встаю.
Догадаться какая сторона писала вроде не сложно
Банить на 3 месяца за флуд, вместо условной недели имхо слишком
Еще и по факту на умирающем форуме , где активных людей не супер то и много Злоупотребление власт к хорошему не приводит
-
Разное кол-во стат, разная логика расположения, разная цветовое сопровождение
Разное кол-во стат, разная логика расположения, разная цветовое сопровождение.
Разное кол-во стат, разная логика расположения, разная цветовое сопровождение.
Разное кол-во стат, разная логика расположения, разная цветовое сопровождение.
Вот так прописывается стат 3бет не алын. 2 способа.
При первом способе SPR на флопе будет <1. Посчитал наиболее оптимальным.
Данные из ресерча. Тк Чек/Чек флопа чаще, чем Ч/Р флопа - расположил споты как в хаде так и в попапе именно в такой последовательности.
А так как есть в том числе вот такие вкладки:
и тд...
Я принял решение доработать ХАД.
-
Тоже не понял бан. Может по накопительной Лео собрал ему.
Надеюсь это я не флужу
Обратил внимание на не совсем уместный имхо троллинг от забаненного, на украинском языке. Но увидев страна Украина в профиле забаненного, отпустило.
Но лично я бы в это время не троллил своих соотечественников на ру форуме ни в каком виде.
Но на бан не тянуло, имхо.
-
King_Mufasa @ 31.10.22
Выглядит как супер жестко
victorwinner @ 31.10.22
Тоже не понял бан. Может по накопительной Лео собрал ему.
Главный модератор форума чистит тему и пишет: "Следующая попытка зафлудить тему будет караться перманентным баном". Следующим же сообщением человек пишет что-то совершенно бессмысленное и, на мой взгляд, издевательское. Что он ожидал, какой исход? Зачем он это сделал? Вроде, максимально логичный и последовательный бан, если я что-то понимаю в логике и построении причинно-следственных связей.
Ну и кроме того, сама фраза "А шо цэ такэ? Цэ страшно?" склоняет меня к мысли о том, что человек, эту фразу написавший, настроен не на разумное и приятное общение на форуме, а на какой-то троллинг и подколки, не несущие в себе ни смысла ни юмора.
-
krestik, ты как-то не особо вчитываешься видимо
в каждом из сообщений я указывал именно на жесткость бана , а не на сам бан
хз с каких пор на форумах нельзя рофлить
-
E300VR, для меня так выглядит твой набор скринов
p.s Попробуй объяснить текстом, как так все вышло, свою позицию, сделаешь ли остановку продаж (а не доработку чужого хада)
-
Алексей написал, что мы украли у него статы.
Поэтому приводим сравнительный анализ. Что действительно совпадает, а что - нет.
Пойдем по порядку.
1. Вкладка префлоп в Хаде. Содержит дефолтные статы для префлопа, которые нельзя назвать уникальными, как и саму компоновку (VPIP, PFR, 3Bet, RFI...)
Плюс ШД статы. Фиат первым их прописал таким образом и начал использовать (речь о квадрате). Но выигрыш на ШД и доход до вскрытия - доступны на официальном сайте х2н.
С этими известными функциями, вывести остальные исходы раздачи - не сложно.
2. Статы "кол-во рук" и "никнейм" доступны в функционале х2н. Также являются дефолтными для основной вкладки любого хада.
3. Вкладка BvB. Получилось очень похоже. Но в данном споте мы неизбежно придем к такому виду (сайзинги либо по вертикали, либо по горизонтали). Ограниченный набор стат. Для удобства разбиты на подвкладки. Отдельно BB, отдельно SB.
4. Экстра-попап CBet-Flop идентичный.
Какой набор стат мы хотим иметь здесь в теории?
Частота ставки, сайзинг, как сдается на X/R - это касаемо флопа. Также мы хотим знать как будет баррелить на следующих улицах, чекать, реагировать на Проб и Донк. Что-то добавить или убавить не получится. Так или иначе приходишь к варианту как расположены в Фиат Хаде. Не потому что у него так. А потому что так максимально логично. Такой набор стат максимально логичен. Такое расположение максимально логичное.
Но есть и уникальные. В качестве примера.
А также совпадающие частично. У нас больше сайзингов и линий.
5. При тестировании стата EV - результаты сравнивались с отчетами hand2note, HM3, HM2, Fiat Hud. Статы на скриншоте не используются в конфиге. И попали в него случайно.
6. Цель была убрать из фильтра открывашки размером 3х+, для этого надо выставить параметр чуть больше 3х. Простое совпадение - 3,1х.
7. Как говорилось выше, есть 2 способа прописать стат All-in/w-o All-in.
И наоборот.
При варианте с эфф стеком, позволяет учитывать даже те раздачи, где формально был w/o All-in, но на Flop`e будет SPR<1. Что позволяет считать раздачу сыгранную как All-in. Что на наш взгляд, является более оптимальным вариантом.
8. Спойлер 1.
Все статы были прописаны самостоятельно. С претензией по компоновке - согласны.
9. Спойлер 2.
С претензией по идентичности согласны. Однако при расположении стат поза против позы, неизбежно приходишь к матрице. Подобные таблицы можно встретить в других конфигах.
10. Спойлер 3.
С претензией по компоновке согласны.
11. Спойлер 4.
Не согласны. Расположение и наполнение стат разное.
12. Спойлер 5.
С претензией по расположению согласны.
13. Спойлер 6.
С претензией согласны.
14. Спойлер 7.
С претензией не согласны. Другое наполнение, расположение и кол-во стат. В попапах тот же принцип, что и в Хаде. Для удобства. Так легче запомнить.
15. Спойлер 8.
С претензией не согласны. Похожее только стексайзы, но и это дефолт.
Резюме.
Согласны с претензиями по компоновке и расположению статов. Не согласны с обвинениями, что все статы были скопированы. Мы их создавали самостоятельно.
Те решения, а это лишь часть black hud, на которые получили обвинения - мы посчитали оптимальными, ну никак по-другому. Ведь все они есть в функционале hand2note, в свободном доступе. Ну логично же, что когда кто-то открылся - мы хотим знать не только частоту, но и реакцию на 3бет. И максимально удобно и читабельно будет расположить их матрицей. Тоже самое касается и 3бетов. И сквизов. и тд...
Постфлоп - у нас совсем другая логика по расположению стат. В Fiat-hud она линейная. В Black-hud - блоковая. Количество стат разное.
Каких-то принципиально новых статов не создашь. Набор стат всегда будет +- один и тот же.
Цель была сделать конфиг на котором не только удобно катать, но и работать над игрой.
В black-hud есть уникальные вкладки, которые позволяют максимально быстро найти раздачу для работы в софте (HRC, Flopzilla)
От Алексея Fiat`a поступило требование о запрете на продажу black-hud, так как часть идей он реализовал раньше нас, считает своей интеллектуальной собственностью и не разрешает ее использовать в коммерческих целях, даже частично. В сравнительном анализе мы дали свою оценку. Требования принимаются.
Принято решение убрать хад с продажи, отправить на переработку.
Всем кто купил конфиг black-hud - деньги будут возвращены.
На этом тему можем считать закрытой.
-
Забаненного разблокировал.
Арбитраж снял. Последнему дам развернутое пояснение.
Фиат работал тренером в Фанфарме и ушел оттуда вместе со своими учениками. Это со стороны кажется спорным поведением. Не могу сказать, что плохим. Я сам 15 лет назад уходил с работы на свои хлеба вместе с главным клиентом. Но я знаю, что ушел он не без конфликта.
Но зададимся вопросом: а откуда у Фанфарма его HUD? Он разрабатывал его во время работы в Фанфарме, а значит - это совместная интеллектуальная собственность. Есть ли за Фанфармом право его допиливать? На мой взгляд - да.
Я могу ошибаться, но сейчас моя точка зрения такая, что я не хочу выносить вердикты. Арбитраж касался не сути вопроса, а неумения обвиняемого защитить себя. Согласитесь, совсем мимо был тот его пост.
-
Хорошая реклама BlackHUd. Знать не знал про него - теперь буду иметь ввиду.
Для меня, как для обывателя, это два разных хада. Да местами похожи , но это сплошь и рядом во всех комплектах хадов h2n.
Идеи частично гуляют по всех хадам.
Они же не один в один скопировали?
Даже если взяли какую то идею из хада фиата и переделали ее, упростили или еще что то , сомневаюсь что это запрещено.
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
iBreakU_U, Игорь, так и ты напиши. Минусы поставил всем, а молчишь.