Для обсуждения раздач из блога Ильи Городецкого

В-III-1. Трудно определить диапазон такого игрока. Бетсайзинг не очень смахивает на флаш. Такая ставка имеет смысл, только если он увере, что у кого-то из нас есть достаточно сильная рука для колла на такой доске, или что фиш не сможет выбросить топ-пару. Коллируем.
У-III-1. ЛАГи делают много денег именно на игроках, которые никогда не верят в их монстров, но сбросить здесь трудно.
Во всяком случае, рейз совсем не нравится, так как сет с чистой душой сможет выбросить.
Интересно, как выглядит его рука в наших глазах. У нас редко будет хорошее дро с флопа, так как мы бы поставили контбет даже в двоих. Сета, скорее всего, тоже не будет - слоуплей на такой сочной доске крайне опасен. Значит в наш диапазон входят слабые флашы, стрейты и какие-то совсем шальные валеты. Шанс, что он мог попытаться выбить всё это добро достаточен для того, чтобы убедить меня доставить. Наша линия крайне слаба.

У-IV-1. Во-первых, мне совсем-совсем не нравится колл в данной ситуации. Ситгуация кажется неплохой для сквиза. Изолируем фиша, а отсутствие позиции мы компенсируем разницей в классе. У-IV-1. Каков диапазон толстяка и как играем ривер? Бет-пас? Бет-колл? Чек-колл? В крайнем случае можно сбросить, но колл мне совсем не нравиться.
Судя по нотсам на фиша, у него редко будет туз, с которым он поставил бы на флопе. На торне он мог коллировать нашу ставку с невероятно широким диапазоном (как же, мы попытались забрать то, что плохо лежало? Да ни в жисть!). Это может быть валет, карманка от семёрки до валета и подобный вздор.
Ривер зависит от его привычек. Умеет ли он блафф-рейзить на страшных досках? Если да, то чек-колл.
Вообще, чек-колл может сподвигнуть его на "дешёвый" блеф со слабым совпадением, так как фиш вряд ли понимает, что такое WA/WB. Конечно, чек-коллом мы недобираем с некоторых готовых рук, но туза у него нету, сет тоже крайне маловероятен.
К тому же на олл-ин придётся выбрасывать. В общем, я за чек-колл.

В-I-1. В большинстве случаев колл с целью получить на флопе сет. Иногда рейз. Если повезёт, заберём банк сразу. Можем выбить двух и остаться один на один. Хотя разыгрывать среднюю пару без позиции будет трудно. К рейзу я склонялся бы, если последнее время стали часто стиллить мои блайнды. Самое время заявить, что так делать не надо. Даже если отдадим банк, часть вернётся уменьшившимся стиллингом. Размер рейза около 3000.

В-I-2. Ререйз оппа, по моему мнению, - это послание двум другим игрокам: "Ребята! Вам нечего делать в этом банке. Нам не нужно, чтобы вы случайно попали во флоп." Поэтому скорее всего у него сильная готовая рука JJ+, иногда ТТ, редко АК, ещё реже блеф. Если же так он готовит почву для блефа после флопа, снимаю шляпу. Шансы банка 1 к 4,5 плюс потенциальные. Поэтому колл с надеждой на сет.

У-I-1. Фолд. Финн нигде не проявил слабости. Скорее всего мы биты. Если он примет олл-ин, то побьёт нас. Не стоит рисковать всем стеком даже ради выигрыша крупного банка в сомнительной ситуации.

А фишам с мелких лимитов можно мнения высказывать? :)

Думаю медленно, поэтому только по первой раздаче выскажусь. До флопа сыграл бы также, как Хиро.
А дальше - после ставки оппонента на флопе в банке примерно 18К, у нас в стеке примерно 17К.
С чем так мог играть наш оппонент? Вот тут я не силен, но вроде бы с парами ТТ+ и АК, АQ вполне мог..наверное, мог еще с чем-то, но это нам только на руку.
С пасом все понятно, у него МО по фишкам 0.
Если же мы пушим, то оппонент, конечно, будет коллить с парами ТТ+, но непонятно, что он будет делать с АК и AQ. Если бы он видел нашу руку, то ему чуть--чуть по шансам коллить с этими руками: у него примерно 25 процентов на улучшение, а доставить надо примерно 10К фишек в банк, который будет 35К.
Допустим, что он будет пасовать с АК и AQ (которых 32 комбинации), тогда в этом случае мы выигрываем 18К фишек. Ну и если у него пара ТТ+ (30 комбинаций), то мы проигрываем 17К. На самом деле, ситуация чуть лучше, потому что мы можем какую-ниубдь оверпару "переехать. То есть, пуш слабо-плюсовой.
Ну и он, видимо, более плюсовой, если добавить сопернику то, что модно называть "творчеством"..

Добавлю то, что забыл сразу написать: Пуш еще более плюсовой, конечно, если АК нас будет коллить..


Но все, вроде, за пас..где я неправ? :)

е-мое не сохранилось!

По второй раздаче:
У нас половина начального стека, а уровень далеко не первый. План, по-моему, может быть один: поставить в итоге все свои шашки в центр стола :) ну за исключением каких-то сверх-опасных флопов.
На префлопе, конечно, колл, слишком часто творческий игрок выбросит на наш ре-рейз, видя, что к банку мы привязаны. Исходя из колла флопа, у нас в стеке остается 13,5К, в банке 5К, то есть, если на какой-то улицы мы или оппонент поставит пол-банка и последует колл от другого участника, то у нас в стеке остается 11К, а в банке 10К, значит, у нас фишек остается еще только на одну "нормальную" ставку-колл. В итоге получается, что ставить мы можем толко две улицы, какие они будут - тут уж как пойдет :)
Мой план был бы (за исключением, как я уже говорил, форс-мажорных флопов):
1) Колл префлоп.
2) Чек флоп и колл ставки, если будет.
3) Если ставка на флопе была, то чек, если 4-карточная доска не очень опасная и олл-ин в противном случае. Ну и, конечно, олл-ин на любую ставку.
Если же ставки от оппонента на флопе не было, но ставим пол-банка сами.
4) На ривере все просто: если шашки до сих пор не в центре, радостно туда их бросаем :)

Starik @ 9.12.2009, 23:50
А фишам с мелких лимитов можно мнения высказывать? :)

Они уже высказывают А зачем бы опп так играл на АК и AQ?

В-II-1. Как сказал Starik, шашки надо двинуть в центр по возможности скопом, если будет не стрёмно. Я за колл префлоп, чтобы не спугнуть, и чек-рейз флоп, раз опп взял инициативу.

У-II-1. С учётом того, что опп угрожает нам уничтожением и является восходящей звездой (а какая восходящая звезда сейчас не играет агрессивно?), диапазон там довольно широкий, от средних пар и выше до хороших одномастных связок. Флоп К44 вносит корективы в план. С одной стороны, контбет тут пойдёт даже от пустой руки. С другой, он очень безопасен, так как часть аутов у оппа уже мёртвая и угрожает нам только ещё один король или попадание в пару, то есть пара аутов всего. То что опп может иметь три-флаш или даже четыре надо иметь ввиду. Так что на таком флопе я бы отказался от чек-рейза в пользу колла, а чек-рейз оставил на тёрн.

Chinck @ 10.12.2009, 2:05
Они уже высказывают А зачем бы опп так играл на АК и AQ?

Префлоп - я вообще не знаю, что и зачем будет делать такой маленький ре-рейз...
А флоп - ну как в такой флоп не поставить си-бет?
Опять же, мнение фиша, на это надо скидку делать :)

В первой раздаче маленький ререйз не выбьет Hero (слишком хорошие шансы к банку), но выдавит из игры фишей, что усилит позиции таких рук как KK или QQ. Иначе фиши запросто могут докупить туза к своему. Главное для оппа забрать стек у Hero, а игроки, уступающие ему в силе, никуда не денутся.

Chinck @ 10.12.2009, 2:17
В первой раздаче маленький ререйз не выбьет Hero (слишком хорошие шансы к банку), но выдавит из игры фишей, что усилит позиции таких рук как KK или QQ. Иначе фиши запросто могут докупить туза к своему. Главное для оппа забрать стек у Hero, а игроки, уступающие ему в силе, никуда не денутся.

Ну а почему нельзя играть так с АК? Тоже выбиваем фишей и усиливаем позицию своей руки :)

А это рука прикупная, докупит туза или короля - не так уж важно (с оговорками) сколько игроков осталось в банке. С AK можно конечно так играть, тут иногда возможно выиграть только за счёт агрессии.

Так можно играть и с АК конечно. Колить без позиции все равно не по шансам и минирейз ну очень страшно выглядит. Рука Ильи не похожа на руку средний силы, т.к регуляр не стал бы выбивать фишей со средней рукой. Там либо сильная совсем, либо воздух. Я бы подумал так.

Chinck @ 10.12.2009, 2:35
А это рука прикупная, докупит туза или короля - не так уж важно (с оговорками) сколько игроков осталось в банке. С AK можно конечно так играть, тут иногда возможно выиграть только за счёт агрессии.

Ну если там может быть АК и AQ, то это пуш, вроде бы..а, по-моему, это там быть может.
Ладно, давай подождем, что более опытные товарищи скажут :)

Почему не по шансам? В банке 9300, доставить надо 2050 сет получим в одном случае из 8. Неужели при попадании в сет мы не вытянем из него эти дополнительные 7000?

1.-Префлоп,без позиции рисково как-то....
-Дальше колл.
- Не участвуя в раздаче,угадайка....Можно и так итак.
2.-Префлоп колл.План на раздачу....
-Контбет любой флоп,(чек-аллин терн....,аллин ривер)
-Могут быть любые две....
3...Диапазон,воздух-флэш.
-колл.ривер.
4.Бет-пас...

В-III-1. Диапазон - средние, мелкие пары, Т9s+, KJs+, AQ+. Колл.

У-III-1. Колл. Сеты и две пары будут не реже чем флэш, чтобы оправдать колл. Врядли дождёмся колл от более слабой руки на пуш. Если дадим рейз и получим ререйз, тогда что делать будем? Колл.

1) Мне изначально не нравится 3бет с 99, смысл? Разогнать банк ООП где есть 2 телефона? Стек глубокават для 3бета в данной ситуации... Идет 4бет, тут вариант пас или алын, колл самая худшая опция для этой раздачи, выходит флоп 1042 и что нам делать, где мы и что мы... чушь. Спокойный колл в позе и игра по флопу, 3бет пре мне очень не нравится.

2) Довольно легкая раздача против агрессивной макаки. Префлоп колл 100%, флоп колл 100%, на бет терна мы шовим, на чек терна делаем на ривере велью-бет и колим алын если он будет.

3) Сыграл бы также префлоп. По поводу флопа чека я бы сыграл по настроению и нотсов на оппов и по динамике, но колл неплох, мы даём себе бесплатно купить то, что нам нужно, но всё-таки чаще я бы сыграл кбет флопа. Как сыграно: терн конечно колл, и ривер ессесно колл. Если мы чекали для ловли того чего нужно, и после того как мы это поймали, не вижу смысла выкидывать эту руку, рейз оплатит нам руки только сильнее наших.

4) Префлоп ок. Терн я бы играл чек-пас, т.к появилось бубновое дро за которое мог кто-то зацепиться и следовательно нам часто придеться делать второй блеф на ривере. Я бы играл спокойный чек-пас, доска очень странная, и чек от оппов может означать всё что угодно, мы вложили копейки и нету смысла забирать этот банк ооп.
Как сыграно: ривер ставка в 2/3 на перекрут пас.

Спокойный колл в позе и игра по флопу, 3бет пре мне очень не нравится.

мы oop , а не в позиции. Особенно меня паразили ответы тех, кто совсем недавно агитировал за 3 бет-фолд на епт прага , где у человека был диапазон в разы сильнее данного персонажа(CO). А аргументы что это спокойный колл , зачем выбивать фишей из банка мне вобще не понятны.Девятки на флопе будут топ парой в 30 случаев, тоесть фактически мы играем эту руку на сет, ибо разыгрывать в плюс против троих находясь oop не получится. Создается впечатления что все сильно резалт ориентированны. Тут трибетнуть плюсово даже имея 27 имхо.

Илья, по всем раздачам неплохо бы еще приводить имидж Hero, особенно против думающих и/или творческих игроков. По самим раздачам я согласен с Иваном (кроме чек/пас на ривере в 4, я так не смогу =) , вроде бет/пас там).

Да, еще я в шоке от количества голосов за 3бет в 1 руке. Там до флопа все кроме колла откровенно плохо. Отличная рука, 2 фиша в банке, относительная позиция по отношению к финну оптимальная, смысла на очень слабом столе разгонять дисперсию нет никакого, очень часто получим банк в 4 человека без позиции итд. Кстати, переоценивать широту диапазона финна тоже не стоит, если человек думающий, то понимает, что за ним сидят люди в позиции, которые очень вероятно захотят поиграть. Размер 3бета, кстати, тоже отвратительный, там если уж так хочется сделать сквиз, то надо ставить 4 – 5 k ( тогда и с 4бетом не будет проблем), только не с 99 это надо делать.

pokerman777 Ясень пень я оговорился в первой раздаче по поводу позы :/

Аргумент за колл - так как пас на 3-бет у фишей предположительно низкок, и мы рискуем оказаться с теми же , в ещё большем поте, но вне позиции.

полная ерунда