РАЗЗдачи

Mitorun @ 2.12.2010
Ну вообще-то было достаточно внимательно последить за игрой andinista за столом, чтобы понять, что он не будет слоуплеить после лимпа восьмерки.

То есть с тремя картами 7- он всегда сыграет рэйз, руки с восьмеркой, с которой он не захотел сделать рэйз, у него не может быть, а с минусовыми руками с 9, 10, J он спокойно зайдет коллом? Какой странный адекват ))

BadSeed @ 2.12.2010
То есть с тремя картами 7- он всегда сыграет рэйз, руки с восьмеркой, с которой он не захотел сделать рэйз, у него не может быть, а с минусовыми руками с 9, 10, J он спокойно зайдет коллом? Какой странный адекват ))

Да почти все так делают, я бы так же сыграл и в турнире за 215$
Кстати это правильная игра, что тут странного? Зайти лимпом на последнем слове с (102)3 по шансам банка, я играл бы так же. Вот только на четвертой никогда не пошел бы на такой полублеф.

Наше расхождение в оценке раздачи вызвано расхождением в диапазонах. Я не думаю, что это правильная игра со свободной позиции (оверкролл 10-2-3), может, просто я не пробовал. Когда смотрел у знакомого по большой базе с фильтрами пару лет назад, такая стратегия была явно минусовой (с девяткой - погранично). Хотя если игрок с девяткой имеет играбельную руку, у 2-3-10 26%. Да и со случайной рукой у обладателя девятки не вижу такого уж большого счастья.

ProPokerTools Razz Simulation
600,000 trials (Randomized)
(9-8-)8 44.06% (264,036 wins, 635 ties)
(T2)3 33.54% (200,978 wins, 522 ties)
(**)9 22.40% (134,178 wins, 459 ties)

Но игра меняется, поэтому настаивать не буду.

Отпишусь и я.

3) и 4) Для меня это фолд. Рука с 87 лишь ненамного лучше карманного кирпича. В три лоу карты я уже редко буду ставить с такой рукой.

5) Тут достаточно погранично. В начале турнира я бы возможно так и сыграл, но стек у нас уже небольшой и я бы в такую раздачу уже не ввязывался.
По поводу так называемых оверколов. ИМХО тут нельзя руководствоваться только цифрами на калькуляторе. Если у меня последняя лоу-карта, а опп до меня зашел лимпом, то я почти всегда зайду даже с рукой типа 226. Учитывая деньги в банке мне выгодно дешево посмотреть 4-ую улицу и спокойно сделать на ней пас если не удается перетянуть. А иногда для микса я делаю такой же колл с хорошей трехкарточной рукой.

6) Честно говоря не уверен в целесообразности такого рейза. Если мы сделаем просто колл, то мы даем возможность оппу с наихудшей рукой сделать ошибку и продолжить игру. Я бы не рейзил.

Я поражаюсь, опп до этого зарекомендовал себя, как адекватный, что ему стрельнуло провести такой розыгрышь??? Как вобще люди играют!

Poker Stars $15.00+$1.50 Limit Razz Tournament - t1000/t2000 Limit + t200 - 6 players - View hand 1059587
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

Seat 1: t24758 M = 9.17
Seat 2: t10257 M = 3.80
Seat 3: t18254 M = 6.76
Hero (): t25255 M = 9.35
Seat 6: t20022 M = 7.42
Seat 7: t3284 M = 1.22

3rd Street: (1.2 SB)
Seat 1: xx xx 3 ____Seat 1 folds
Seat 2: xx xx 8 ____Seat 2 folds
Seat 3: xx xx 9 ____Seat 3 folds
Hero: 6 3 4 ___Hero completes
Seat 6: xx xx J ____Seat 6 brings in for $300____Seat 6 calls
Seat 7: xx xx 9 ____Seat 7 folds

4th Street: (3.2 SB) (2 players)
Hero: 6 3 4 2 ___Hero bets___Hero 3-bets
Seat 6: xx xx J 6 ____Seat 6 raises____Seat 6 calls

5th Street: (4.6 BB) (2 players)
Hero: 6 3 4 2 3 ___Hero bets
Seat 6: xx xx J 6 J ____Seat 6 calls

6th Street: (6.6 BB) (2 players)
Hero: 6 3 4 2 3 2 ___Hero bets
Seat 6: xx xx J 6 J 8 ____Seat 6 calls

7th Street: (8.6 BB) (2 players)
Hero: 6 3 4 2 3 2 4 ___Hero bets
Seat 6: xx xx J 6 J 8 xx ____Seat 6 calls

Final Pot: 10.6 BB
Hero shows 6 3 4 2 3 2 4 (Lo: 2,2,6,4,3)
Seat 6 shows 4 5 J 6 J 8 5 (Lo: J,8,6,5,4)
Seat 6 wins 10.6 BB

philosophist, сделай пробел diamond:ТУТ____ будет более читаемо

philosophist @ 5.12.2010
Я поражаюсь, опп до этого зарекомендовал себя, как адекватный, что ему стрельнуло провести такой розыгрышь??? Как вобще люди играют!

Поначалу в разз меня тоже сильно бесило, когда соперники должны скидывать на твои рейзы, а они продолжают тянуть не по шансам. Причем ты получаешь пары и не можешь побить даже их тупую бринг-карту.

Есть выход - играть турниры только за 215$ и выше, там играют проще и понятней

Выиграл пот 61ББ в РАЗЗе, вроде личный рекорд:

Full Tilt Poker $2,000 Guarantee Limit Razz Tournament - t50/t100 Limit + t10 - 8 players - View hand 1064152
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

Modern Battosai (): t1675 M = 10.81
Hero (): t2674 M = 17.25
Paschoal (): t2299 M = 14.83
NeoXBahamut (): t1474 M = 9.51
nongagain (): t2764 M = 17.83
spike101x (): t2378 M = 15.34
littleone_biz (): t2728 M = 17.60
2JESUSbtheglory (): t1222 M = 7.88

3rd Street: (1.6 SB)
Modern Battosai: xx xx 9 ____Modern Battosai folds
Hero: 5 4 7 ___Hero calls___Hero caps!
Paschoal: xx xx J ____Paschoal folds
NeoXBahamut: xx xx K ____NeoXBahamut brings in for $15____NeoXBahamut folds
nongagain: xx xx 4 ____nongagain completes____nongagain 3-bets____nongagain calls
spike101x: xx xx 4 ____spike101x calls____spike101x calls____spike101x calls
littleone_biz: xx xx 2 ____littleone_biz calls____littleone_biz calls____littleone_biz calls
2JESUSbtheglory: xx xx A ____2JESUSbtheglory raises____2JESUSbtheglory calls____2JESUSbtheglory calls

4th Street: (21.9 SB) (5 players)
Hero: 5 4 7 7 ___Hero checks___Hero calls___Hero calls
nongagain: xx xx 4 8 ____nongagain bets____nongagain 3-bets____nongagain calls
spike101x: xx xx 4 6 ____spike101x raises____spike101x caps!
littleone_biz: xx xx 2 3 ____littleone_biz calls____littleone_biz calls
2JESUSbtheglory: xx xx A 3 ____2JESUSbtheglory checks____2JESUSbtheglory calls____2JESUSbtheglory calls

5th Street: (20.95 BB) (5 players)
Hero: 5 4 7 7 2 ___Hero raises___Hero caps!
nongagain: xx xx 4 8 J ____nongagain bets____nongagain 3-bets____nongagain calls
spike101x: xx xx 4 6 Q ____spike101x calls____spike101x calls____spike101x calls
littleone_biz: xx xx 2 3 2 ____littleone_biz calls____littleone_biz calls____littleone_biz calls
2JESUSbtheglory: xx xx A 3 K ____2JESUSbtheglory calls____2JESUSbtheglory folds

6th Street: (37.95 BB) (4 players)
Hero: 5 4 7 7 2 6 ___Hero raises___Hero caps!
nongagain: xx xx 4 8 J 7 ____nongagain bets____nongagain 3-bets____nongagain calls
spike101x: xx xx 4 6 Q 9 ____spike101x calls____spike101x calls____spike101x calls
littleone_biz: xx xx 2 3 2 A ____littleone_biz calls____littleone_biz calls____littleone_biz calls

7th Street: (53.95 BB) (4 players)
Hero: 5 4 7 7 2 6 J ___Hero raises___Hero calls
nongagain: xx xx 4 8 J 7 xx____nongagain bets____nongagain 3-bets
spike101x: xx xx 4 6 Q 9 xx____spike101x folds
littleone_biz: xx xx 2 3 2 A xx____littleone_biz calls____littleone_biz folds

Final Pot: 60.95 BB
Hero shows 5 4 7 7 2 6 J (7,6,5,4,2)
nongagain shows T 7 4 8 J 7 3 (T,8,7,4,3)
Hero wins 60.95 BB

Зацените скриншот: your shot at the jackpot!

Что-то я даже недобрал на седьмой улице, стоило еще поднять до кэпа - это было бы реально 65ББ 63ББ!
Кстати, через некоторое время nongagain стал чип-лидером турнира с помощью такой же игры. Правда закончил он в итоге на 19-м, там оказались и по фартовей парни.

Хммм, бредовые какие-то раздачи, ошибки в каждой практически.

Gipsy @ 8.12.2010
Хммм, бредовые какие-то раздачи, ошибки в каждой практически.

Ну так это не 100/200 :)
А имеет вообще, кстати, смысл заходить под трибет с 457 против адекватных УТГ рейзера и трибеттора - если читаешь это Джипси, ответь пожалуйста?

Crying_monster @ 8.12.2010
Ну так это не 100/200 :)
А имеет вообще, кстати, смысл заходить под трибет с 457 против адекватных УТГ рейзера и трибеттора - если читаешь это Джипси, ответь пожалуйста?

Имеет смысл самому делать трибет, так как в подавляющем большинстве ситуаций это плюсово.
Я в начале зашел колом только затем, чтобы не выбивать из банка слабые руки!

п.с. а вот заходить на кэп на четвертой с 4577 против улучшившихся оппов это из другой оперы...

Я так понимаю, что адекватный рег нормального лимита 3/6+ с УТГ будет рейзить 3 карты к семерке, которые, скорее всего, лучше наших, в крайнем случае А28, его трибетить будут примерно с тем же. Соответственно у нас будет, скорей всего, меньше 30 % против их диапазона и это больше похоже на фолд. Кроме того много мелких карт, которые наши ауты, уже будут находиться у оппов.
Т.е. я не конкретно о твоей ситуации, а немного о другом. Ну и все-таки 457 вряд ли настолько сильная рука, чтоб играть ее лимп-ререйз, на мой взгляд - это похоже на то как в холдеме подобным образом играть средние пары или хороших тузов, мне кажется. Тут-то, конечно оппы шикарные - лоу с валета трибетят.
Ну как я себе это представляю, я не настаиваю на своей версиии, конечно.

Crying_monster @ 8.12.2010
Я так понимаю, что адекватный рег нормального лимита 3/6+ с УТГ будет рейзить 3 карты к семерке, которые, скорее всего, лучше наших, в крайнем случае А28, его трибетить будут примерно с тем же. Соответственно у нас будет, скорей всего, меньше 30 % против их диапазона и это больше похоже на фолд. Кроме того много мелких карт, которые наши ауты, уже будут находиться у оппов.
Т.е. я не конкретно о твоей ситуации, а немного о другом.
Ну как я себе это представляю, я не настаиваю на своей версиии, конечно.

В реале всё не так просто. Такие шаблоны всегда в раззе получаются с оговорками.
Если 4 игрока заходят в раздачу, то я практически всегда буду в плюс трибетить с 457 с двумя совпадениями. Вот это ближе к аксиоме.

За десятки тысяч сыгранных рук я менее пяти раз пожалел о таком подходе - как тебе такая статистика?
Помню я рад был поднять до кэпа с рукой типа 345 и одним совпадением против трех игроков, но у всех трех стартеры оказались чуть лучше моего.
Ты вот ради одной такой призрачной раздачи, где будешь иметь чуть худшие шансы, не будешь добирать с рук **8, **9, **К и тому подобного мусора, где имеешь ощутимый перевес?!

Хм, раздача жесть. Не берусь утверждать, но по мне сыграно неважно, 4 особенно

Мы же играем против диапазона, так что 3 карты к 5 или 6 - сложно играть как-то кроме кэпа. Я вот задумался конкретно о игре с плохой 7-ой против адекватных тайтовых УТГ рейзера и трибетора, где 9-ки могут быть если только у кого-то что-то зачесалось не в том месте, да и плохие 8-и немногим чаще. Мне кажется, что 33 % на префлопе - максимум на что ты можешь расчитывать, если нет 2, а скорее, и 3 совпадений.
Речь, конечно, не идет о таких ребятах, как в раздаче.

Crying_monster @ 8.12.2010
Мы же играем против диапазона, так что 3 карты к 5 или 6 - сложно играть как-то кроме кэпа. Я вот задумался конкретно о игре с плохой 7-ой против адекватных тайтовых УТГ рейзера и трибетора, где 9-ки могут быть если только у кого-то что-то зачесалось не в том месте, да и плохие 8-и немногим чаще. Мне кажется, что 33 % на префлопе - максимум на что ты можешь расчитывать, если нет 2-3 совпадений.
Речь, конечно, не идет о таких ребятах, как в раздаче.

А вот интересно, о каких же ребятах идет речь?
О тайтовых адекватах? Так вот они у меня в нотсах помечены желтым-оранжевым цветом и таких в турнирах бывает наверное 0-5 шт. А ты еще хочешь ситуацию, когда в одной раздаче зарубятся пять тайтовых адекватов? Я не пессимист, но думаю такого не будет никогда!

П.С. Иметь 33% на победу при пяти игроках на третьей улице?! Догадываюсь, что ты просто не правильно выразился
Достаточно иметь 21% на победу, чтобы кэп был выгоден. Вроде так.

Я говорил о рейзере и триебетторе, т.е. когда мы вступаем игру 3-им и о кэше лимитов 3/6+, а не о турнирах.
А турниры, даже дорогие, такие сладкие выходит? - я то турниры по раззу и не играл никогда.
Но уже хочется записаться в 215 weekly.

Crying_monster @ 8.12.2010
Я говорил о рейзере и триебетторе, т.е. когда мы вступаем игру 3-им и о кэше лимитов 3/6+, а не о турнирах.
А турниры, даже дорогие, такие сладкие выходит? - я то турниры по раззу и не играл никогда.
Но уже хочется записаться в 215 weekly.

Конечно записывайся, Джипси же сказал в последнем радиоэфире что это очень слабый по составу турнир!


Кстати, ты считаешь, что в кэше и турнирах по раззу нужно играть по разному?
Я ответил, как я понимаю подобные позиции, это применимо к любой типичной ситуации. У кого-то из нас явно белые пятна в стратегии.

Я считаю, что это зависит от оппонентов, от диапазона, который мы им кладем. Если опп рейзит с УТГ все подряд - это одно, а если у него узкий диапазон (все-таки в кэше этих самых тайтовых адекватов - большинство) - другое. По крайней мере в турнирах по 215 (я их правда не много играл), был заметно слабей состав чем на кэше 5/10 данной дисциплины, значит трибетить УТГ (или кэпить трибеттора) можно лузовей, чем обычно в кэше:
во-первых, потому что у них шире диапазон
во-вторых, потому что я лучше играю на постфлопе
т.е. так же как в кэше 1/2 и 5/10 стоит применять разные стратегии, так и в кэше и турнирах.