Возможен ли кол на ривере в данной ситуации ?

Sleffa @ 17.8.2009, 19:15
...
имхо сыграно пассивно.
лимп префлоп норм, при некоторых сопутствующих обстоятельствах (напр: опп часто коллирует наши префлоп рейзы и большой банк не охота формировать)
но или на флопе или на терне мы обязаны поставить сами!

+1

HotPlayer @ 17.8.2009, 15:34
IMHO : я бы пушил на его ставку на ривере ..
но оптимально фолд.

пуш ужасен. если он колл, то ты вылетаешь, а на его пас ты добавляешь максимум треть к своему стеку, если он банк ставит.
я бы ставил 60 на флопе.

ставил бы префлоп, флоп...

так как сыграно, колл ривер. Если это блеф, то мы добираем, если вэлью, то получаем инфу, в любом случае это плюсово на дистанции.

Простите, если кому-то может показаться, что тон этого поста резковат для первого, но все-таки есть IMHO.

В этой теме написано довольно много ммм... я стер все-таки это слово, давайте рассмотрим всю сдачу, чтобы народ не путался:

Префлоп:

Фолд даже не обсуждается, я не понял - это шутка была, наверное? :)
Лимп - нормально. Лимп как слоуплей. С целью балансировки диапазона лимпа/колл'а рейза ББ. После лимп/колла - любую пару на стек. Не любую топ-пару, а именно - любую пару.
Рейз - нормальная дежурная игра.

Флоп:

Вот тут основные нарекания - мол пассивно сыграно, бла-бла-бла. Ерунда. Когда мы делаем ставку блефом - мы всегда должны понимать какие диапазоны мы тут хотим выбить у партнера. И по идее - это должны быть диапазоны сильней нашей руки. Ни один нормальный человек тут не сбросит никакую пару, по дровяной-то доске, скажем с J6 на месте оппонента я бы радостно чек/коллил тут три улицы. Туз старший? Ну большинство бы рейзило префлоп на лимп, однако не все. В общем туз там слабо читается, и вероятностью оного можно почти пренебречь.

Но главная проблема со ставкой в том, что поставив флоп - мы вынуждаем себя, чтобы розыгрыш был хорошим - мультиберрелить в мутной воде, что никак не может быть хорошей игрой. Если не будем - будем заблефованы с лучшей рукой в ряде-ряде случаев. У оппа 57. Мы бет он колл. Терн. Чек/чек. Ривер - он ставит. Коллим что ли? Там диапазон сильно сдвинут в вэлью будет за счет блокингов ривера без позы.

У нас нет информации сбросит ли он 4 или 5 тут на флопе. Зато вот гатшоты без позиции - многие чекают всю дорогу. Ставкой мы подслащаем пот и сильно повышаем вероятность спровоцировать партнера на блеф.

2 барреля тут как бы и хз (без третьего я имею ввиду), можно - проблема в том, что если чекать ривер, то там может оказаться случайная гатшотная пара или 2-ку, которую можно было бы выбить третим. Я еще раз подчеркну - тут мутная вода, сидим не рыпаемся.

Терн:

Тоже смысла нет ставить. Ставить можно было на 9, K, 2, 3 и 6. И вот тут уже СТРОГО два барреля на спарившейся на терне доске.

Ривер:

Ничего против фолда не имею, но я бы заколлил против очень многих. Просто когда сложно положить партнера на объяснимую руку - это чаще всего блеф. Тут объяснима лишь любая 6-ка. Для более мелких пар - не тот бетсайзинг у него, вряд ли он думает уровнем выше и вальюбетит 2 или 3, мол - ага, собираем вэлью с K, A, т.к. он не подумает, что я бы тут не ставил с 2 и 3.


Ах - да - пуш на ривере - это полная жесть. Я бы закрывал его и с двойкой. По той же причине - не видна рука.