Отцы и дети

Угу, эмоциональный всплеск со стороны отца выглядит неадекватным. Но. Если он вменяемый человек, то что нужно было сделать, чтобы он разнес всю технику в щепы? Если он неадекватен, то разговор о том, что с ним можно договориться - бесмысленен. Если (и надеюсь что это так) все-таки адекватный, то что вызвало такую реакцию?
Учтем позицию "адекватен" и начинаем танцевать от нее. Покер игра как расчитанная на удачу, так и на матанализ. Читай на нахождение компромисса в той или иной ситуации. Уходить из дома хлопнув дверью с целью "заработаю миллион - будете знать!" глупо. Горячность юности и все такое. (камнями не кидаться, сам помню по горячке много чего творил, что можно было разрулить много проще :)).
Договариваться учитесь. Сядь за стол переговоров. Есть простой способ иметь возможность высказать все, не опасаясь, что тебе не дадут говорить. Садитесь за стол, перед собой кладете мяч, спичечный коробок, вилку (все что угодно, что будет олицетворять право слова). Тот кто держит в руках этот предмет - имеет право говорить. У кого его нет - слушает. Не вырывает "жезл правды" из рук оппонента, а именно слушает и не перебивает (запоминает моменты, с которыми не согласен и есть что сказать против, при необходимости делает пометки в блокноте, ибо иногда говорящий увлекается и говорит очень много, а потом опп не помнит всего, что хотел ответить :). Хотя бы для того, чтобы продемонстрировать противнику свое внимание и в случе необходимости потребовать того же от него. Третий человек - мать, брат, бабушка - кто угодно, рефери, но не без права голоса :) Он тоже может говорить и иногда даже аргументируя против :)
Выясни претензию родителя. Обоснованную, аргументированную. Заявляет, что все проиграешь? Пусть приведет аргумент в пользу обвинения - продал ноут, велосипед чтобы депнуть на покер счет. Сидишь на шее родителя? Ну, ок, может и сидишь. Учишься? Работаешь? Ждешь повестки? Есть что сказать против этого аргумента? Должно быть хоть что-то разумное. Если ты согласен делать что-то и работать для того чтобы иметь возможность играть, почему этого нельзя делать дома? Договаривайся. ХЗ. "Я мою полы, посуду, ванну, готовлю еду, хожу в магазин, выгуливаю собаку и вожу ее к ветеринару, мою папину машину и хожу ему за пивом столько-то часов в день. После этого я играю и меня нельзя отвлекать и трогать, даже звать на обед не рекомендуется". "У него тут неигральный дом!" Что имеется в виду? Что он собирает у себя турниры? :) Если так, то придется перенести проведение веселых игрищ на нейтральную территорию :) Только он-лайн игрища - это не нарушение закона, если ему это нужно - обоснуй и это заявление, но не с пеной изо рта и не снисходительно, мол старик ни хрена не в теме. Спокойно, разумно, с примерами... понятными ему :)
Есть еще момент, который может вызывать озлобление у родителей на азартные игры :) Они сами в юности играли и не очень хорошо. Попробуй узнать, может неприятие этим вызвано :) Желательно кружными путями узнавать... иначе можно нарваться на очередной неадекват :)
Короче, слов много, дайте волю - еще больше напишу - профессия такая :)
Главная мысль - ДОГОВАРИВАЙСЯ. Не тот повод, чтобы портить отношения с родными. Не те люди, чтобы доказывать им что-то. И времени у нас у всех слишком мало, чтобы так им разбрасываться. Договаривайся. Хотя бы попробуй. Трижды. И потом еще раз. И только потом принимай решение покинуть отчий дом.
Если же все очень плохо, то желаю удачи.

AndySopl @ 16.1.2011
Когда в качестве альтернативы - бросить любимое дело, то можно рискнуть. Тем более, что он сам может оценить свои перспективы.

чтобы сразу не подумал, сообщение без обид. Но как я вижу, ты не из Москвы. Ты бывал здесь? Узнавал за жилье к примеру? 600 уе у него на месяц. Ему надо жить/питаться/найти комп и интернет. Это первое, что приходит в голову. Я не говорю, что это невозможно, но это очень сложно. + одно дело играть дома у себя, где все свое, а другое дело играть непонятно где,на необжитом месте, после стресса. Очень часто при таких факторах игра и стрессоустойчивость ухудшиается.
Вот.

Если так накидать:
1) Квартира - а точнее комната, найти за 200 уе, в принципе можно. + надо найти такую, где был бы инет!!!!
2) Комп + инет на месяц - выйдет еще около 200 уе.
3) Остается 200 уе. - еда, всякие мелочи типа транспорта и тп.

Вопрос, на что играть? Фриролы?

Добро пожаловать в жизнь. Думаю, прейдется забыть про покер на полгодика и повжваривать на обычной работе для студентов. 100к за полгода, а потом уже можно снимать комнату/квартиру и вернуться в покер.

Всем спасибо большое.
Всё, что тут написано, было передано.

И вот продолжение:

Fosya (15:33:33 16/01/2011)
В общем

Fosya (15:34:06 16/01/2011)
Утром было сказано, даже приказано идти работать на склад к папе

Fosya (15:34:12 16/01/2011)
им приказано

Fosya (15:34:32 16/01/2011)
а я хотел поехать насчет работы в магазин узнавать

Fosya (15:35:02 16/01/2011)
И после того, как я отказался, мне было сказано, чтобы я съебывал

Fosya (15:35:07 16/01/2011)
это цитата

Awake (15:35:38 16/01/2011)


Fosya (15:35:42 16/01/2011)
Потом правда после того, как я приехал

Fosya (15:35:50 16/01/2011)
мама разговор завела

Fosya (15:36:10 16/01/2011)
что могу и оставаться, но кого это уже волнует?

Алексей сказал, что сейчас его отчисляют уже, и он ищет работу. И ещё попросил заметить, что отец его вовсе не тиран, семья не голодала и побои он не терпел. Такая ситуация складывалась постепенно и вот до такого дошло.

Тогда, наверное, дешевле всего будет снимать комнату в студенческом общежитии (не твоего института). Почти в любом можно договориться либо с комендантом, либо с директором корпуса. Они так зарабатывают.

Везде можно найти компромисс это 110% . Рискну предположить , что ты сам мог довести отца до такого состояния,когда он в бешенстве все разломал .

Мне самому 19 , и когда я играл играл играл и не о чем не думал , реакция была похожая , но отец предприниматель, и я его смог убедить , чтобы он дал мне время ,чтобы я ему показал результат . Я это сделал , и сейчас ,пока что , родителям от меня надо только чтобы я посещал учебу . И как он мне говорит "карты я никогда не приму как постоянный заработок " .Вообщем то я с ним согласен .

В любом случае удачи и терпения ;) Кстати сам собираюсь если все сложится к осени съехать ;)

"уже отчисляют", думаю вот причина основная. Нельзя было доводить до этого.

отчисляют из универа или откуда, не пойму?

из универа

Мой совет, в дaнной ситуaции послaть покер подaльше, поговорить с родителями и зaняться учебой\рaботой.

абсолютно неверный совет. Понятно, что в 19 лет человек ещё во многом зависит от родителей, но тем не менее, у нас свободная страна и каждый волен делать всё что угодно, если это не нарушает закон. В амреке вообще часто бывает так, что в 18 лет родители сами выгоняют чадо из дома, чтобы он жил самостоятельно. Блин, мне конечно сложно представить ситуацию эту, т.к. сам не бывал и родители особо ничего не запрещали, но прогибаться под "палку", пусть даже котороая в руках отца, это нелепо. У нас все же не каменный век. Родителей, к сожалению , не выбирают, но и родители должны себя сдержанее вести.

универ-не отчислят. Досдай все быстренько, и переезжай в общагу. Максимум 100 долларов в месяц у тебя обойдется общага. Кухня есть, душ-есть. Купил 20кг карточки и 5 кг риса-проживешь.
сам 3 года жил в общаге в Москве-так что питаться на 20 рублей в день-знаю как.

Работа-обязательна. Повторю, лучше 2 через 2.

Евросеть, связной и т.д...-лучший вариант имхо.
Официант? тоже подумай.

Штурмуй фриролы, смотри где лучшее предложение, где рейкбек максимальный, оверлеи и т.д... Каждая копейка теперь на счету)

Потом такой будет будешь вспоминать с ностальгией, и гордиться тем, что ты всё это пережил. Лично я рад, что у меня был примерно такой год, и он сделал меня сильнее)

Родителей понять можно: ты бросил работу, из университета тебя отчисляют, с армией вопрос не решен, а ты играешь в покер, который никаких реальных доходов еще не принес.
Думаю, в первую очередь надо решить вопрос с армией. Тут уже возникают вопросы: Могут ли помочь с этим родители? Есть ли возможность остаться в универе, перевестись в другой?

Paks13 @ 16.1.2011
да ничего не будет.
Пойдем заниматься чем-нить другим.
Покер-это работа. Своеобразная, немного "не такая как у всех", но это работа.

Когда ты идешь продавцом работать, тебя же не говорят: а если не срастется с продажей?
Или секретарем?
Менеджером?
Банкиром?


Не правильно так рассуждать, имхо

Без опыта работы и навыков в какой-либо другой области будет сложнова-то, в 24+ лет. Ну продавцом-то он конечно сможет пойти, но надо ли ему это и захочет ли?

PS: также как отмечали другие постеры думаю что дело тут не только в покере. А в том что у Диего с учебой проблемы (отчислили считай не учился), с работы ушел, шпилит в покер доходов от которого не видно. Ну и туже технику, как вроде было написано вначале купил ему отец. И как я понял отца достало, что он ничего не делает и сидит на шее (хотя позиция тоже не совсем правильная).

Glavir @ 16.1.2011
Без опыта работы и навыков в какой-либо другой области будет сложнова-то, в 24+ лет. Ну продавцом-то он конечно сможет пойти, но надо ли ему это и захочет ли?

неправда. Я в 22 года, проработав год в теме, устроился на за 2,5к. Сейчас правда сложнее стало даже на такую зп попасть.

Glavir, ему пока 18

Lera_M @ 16.1.2011
Glavir, ему пока 18

Ну пока доучится еще... (если будет перепоступать куда-то), я к тому что не стоит бросаться с головой в омут не подумав, просто потому, что покер на данный момент "хобби" и на форуме покеристов так все активно это советуют ;)

Тем более что знания \ контакты в других областях тоже с потолка не берутся и надо этим заниматься (следовательно на это нужно время), как и покер про не становятся за неделю или месяц :)

Многие здесь обсуждают, кто прав- родители или сын. Мне кажется, невозможно объективно судить, не зная всей ситуации. И как-то бессмысленно предполагать, кто там тиран и кто неадекватен. Лучше предложите варианты работы, у кого есть такая возможность, и варианты аренды недорогой комнаты.

А решение все равно ему принимать.

Недавно беседовала с папой BWD на тему того, как Женя попал в покер и как восприняли это родители. Скоро выйдет это вью. Там знаете ли тоже родители не танцевали джигу, когда узнали, чем хочет зарабатывать их сын ... Так что кто знает

В свете появившейся информации об отчислении из универа многое меняется. Для родителей, которые вращаются в обществе консервативного социума, отчисление из универа - катастрофа и убедить их в обратном абсолютно не реально, тем более, что они во многом правы. Частично вина лежит на самих родителях, в нашем обществе люди взрослеют очень поздно, и поэтому, чтобы избежать подобных проблем, нужно интересоваться учебой сына.
Учиться совсем не сложно и сам процесс идет человеку на пользу, независимо от актуальности получаемых знаний, у человека это вырабатывает ответственность - которая редко присуща молодому поколению в наше время. Если есть еще возможность, то лучше постараться сдать хвосты, потом точно об этом не будешь жалеть.
Отца теперь можно понять, он узнал об отчислении и увидел корень проблемы в компе и в увлечении сына покером, и не нашел ничего лучше чем в гневе разбить все нахрен. Нужно встать на его место, неудачу сына он воспринимает как собственный провал, так как дети для родителей - это все. Сейчас возник конфликт, где обе стороны не собираются уступать, и это очень плохо. Для отца Алексей - ребенок, которому он дал все необходимое, но тот не оправдал его надежд, и увлекся непонятным для него занятием, которое к тому же в обществе имеет негативный окрас, сейчас его отчисляют и с его точки зрения ребенок пропадает. Алексей же считает, что покер - единственное, чем он хотел бы заниматься и убежден, что у него все получится, но убедить в этом, на данный момент, он может только себя.
Я бы на месте Алексея попытался решить проблему, избежав отчисления, для этого он может поговорить с отцом, чтобы тот съездил в универ и поговорил с тем, кто занимается вопросами нерадивых студентов, в каждом универе есть такой человек, и практически всегда такие люди готовы пойти на уступки в случае, если кто-либо из родителей покажет, что проявляет интерес к будущему сына, да и двоим зрелым людям проще всегда договориться. Можно отложить пока покер, решить проблему с универом, тогда появится время на то, чтобы определиться, что делать дальше, а не бегать сейчас в спешке, когда можно наделать кучу глупостей.

Paks13 @ 16.1.2011
да ничего не будет.
Пойдем заниматься чем-нить другим.
Покер-это работа. Своеобразная, немного "не такая как у всех", но это работа.

Когда ты идешь продавцом работать, тебя же не говорят: а если не срастется с продажей?
Или секретарем?
Менеджером?
Банкиром?


Не правильно так рассуждать, имхо

с покером есть одна большая проблема. те ребята, которые начинают играть на последних курсах/после института, и не до конца понимают последствия решения, и не берут на себя всю ответственность, очень рискуют - если не работать над игрой постоянно, всего себя посвятить ей, и в некотором смысле продать душу, можно оказаться в 25-26 лет в очень непростой ситуации.
О чём я говорю - даже постоянный заработок покером на первых этапах может создать иллюзию что это будет всегда, и 3-5 лет могут пройти очень быстро, но уверяю вас поле всегда будет становиться только сложнее, потому что большое количество людей спит и видит такую жизнь - без начальника, в мягком кресле сидишь, щёлкаешь мышкой и зарабатывашь. Тем более до многих стран уже дошли/доходят негативные факторы связанные с покером (неговоря уже о казино).
Покер можно красиво продавать и этим пользуются рекламщики Покер Старс, Фулл Тильта, и т.п. На самом же деле это (для большинства, если вы не Алекс Кострицин к примеру) очень тяжёлая работа (под работой я подразумеваю деятельность, приносящую стабильный, растущий как минимум быстрее инфляции, доход).

Если что-то не заладиться с покером (причём не факт что в этом будеnt виноваты вы, покер могут запретить, как и онлайн покер, или видоизменив его, развешив деятельность покер старс в России, с большими налогами, которые те возьмут за счёт рейка), вы придёте на работу в 25-26-27 лет, и подумайте сами, на какую должность вас возьмут с опытом игры в поке 4-6 лет. Хорошо если за это время вы сможете создать себе подушку безопастности в таком размере, чтоб куда то приложить эти деньги. А если нет? Перспектива резать мясо на куски в каком нибудь Перекрёстке, чтоб прокормить хотя бы себя, уже не будет казаться такой далёкой и смешной.

Да, Пакс ты прав, покер это работа, тяжёлая работа, но с одним минусом - опыт работы в покер позволяет работать только в покере.

ТС пишет о просьбе как то помочь. Это уже неверно. Если человек оказался в такой ситуации и серьёзно решил сделать выбор между покером и хорошей обстановкой в семье/родителями в пользу первого, он сам должен найти выход. По сути, кто-то решил что не видит себя нигде кроме покера, и хочет помощи. Он может её и найдёт, - но снять комнату, взять ноут в кредит, или найти как-то, поставить его в этой комнате, придумать работу в мак-доналдсе каком-нибудь, уходить под этим предлогом, и там играть. Сможет за 2-3 месяца в таких условиях делать достаточный профит - может быть и стоит идти этим путём - нет, забудет покер как плохой сон, и может быть поймёт родителей.