Моя борьба

EVgenius @ 22.1.2011
О пирамидах

В последнее время все чаще начинаю замечать различного рода дисскусии на тему финансовых пирамид, финансовых махинаций. Стали появляться животрепещующие вопросы на тему "покерный рум - это пирамида?". Хотелось бы для ясности обозначить несколько тезисов. По каждому из них можно подисскутировать отдельно:

- Вся денежная система - одна большая финансовая пирамида.

- Любой бизнес - это в той или иной степени пирамида. Покер не исключение.

- Пирамида не тоже, что афера.

- Любая пирамида способна рухнуть в том числе и вся денежная система. По простому закону Архимеда. Тот факт, что еще не нашли точки опоры, не означает, что ее не существует.

- Надежность финансовой пирамиды определяет заложенный в ее основе фундамент. Прежде всего моральный и интелектуальный.

не совсем точно... слишком "штамповано"...

Khishtaki @ 23.1.2011
не совсем точно... слишком "штамповано"...

Прикольную трактовку дает словарь Яндекса. И вроде бы не стеб:

http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%20%D0%B8%20%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%8B/%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F%20%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%B0/

Для сравнения википедия:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%B0

Амплитуда трактовок громадная, поэтому перед тем как пытаться защитить свою позицию спрошу, какой смысл ты вкладываешь говоря о финансовых пирамидах?
Но вообще, да. Если целую науку пытаешься уместить в одну или несколько фраз, как же обойтись без "штампованности"?

Но вообще, да. Если целую науку пытаешься уместить в одну или несколько фраз, как же обойтись без "штампованности"?

Верно. Но тогда просто не надо выводов делать на основании штампов :)

денежная система - не финансовая пирамида

любой бизнес - не пирамида

пирамида - то же, что афёра

см. п.1

финансовая пирамида не может быть надёжноё, какой фундамент ни закладывай...

Khishtaki, Поговорили ))

До какого-то периода времени и если рассматривать реальное предназначение денег, которым оно было изначально, финансовая система была надежным показателем. Каждая произведенная банкнота соответствовала какому-то товару с недавних пор этого нет. С 1971-го по-моему (для меня конкретные даты мало что значат, поэтому могу ошибиться и лень искать) деньги ничего не покрывают, а лишь создают видимость обеспечения товарооборота. Да! есть ряд специалистов, которые пытаются расчитать, просчитать динамику, но погрешность настолько велика, что как только большому количеству людей(кампаний) надо подтверждение денег товаром, то есть как только все дружно идут вынимать свои деньги из банков и других финансовых структур всегда окажется, что есть несоответствие. И разница мировых денег и банальной финансовой пирамиды только в масштабе трагедии и в том, что у мировых денег есть доступ к печатному станку, а соответственно вместо краха этой огромной пирамиды происходят кризисы и инфляции. Опять скомкано и сумбурно, но чуть более аргуметированно. Во всем этом я вижу огромное сходство с финансовой пирамидой, хоть вывод звучит и громко.

А по поводу любого бизнеса, то у меня есть там оговорка "в той или иной степени". Бизнес это схема по перераспределению денег. Любая схема основывается на том, что кто-то останется в проигрыше. В нашей стране самые большие лохи это рабочая сила. Финансово безграмотная, беззащитная и работающая грубо говоря за еду. При этом громоотводом являются политики, которые каким-то образом должны повлиять на то, что люди добровольно за счет своей безграмотности напрочь обесценили свой труд. И тут можно говорить и говорить, о феномене человеческой сущности. Почему между самообразованием и выращиванием репок вконтакте человек выбирает репки. Но факт остается фактом. Для меня человек, который не способен отстоять свои права и воспользоваться положенными ему превилегиями сам виноват том, что его кто-то где-то обманул. Нет в финансовых пирамидах прямого обмана, лишь косвенный. И этот обман ничем не отличается от того, где любой производитель глиненного горшка говорит, что его горшок самый лучший или самый дешевый.
Я не очень силен в превращении мыслей в слова. Но надеюсь не слишком топорно получилось.

Khishtaki, Поговорили ))

ну, я убеждён, что знание, полученное от другого человека <<< знания, до которого ты дойдёшь самостоятельно. Ты производишь впечатление человека, способного самостоятельно додуматься до такого знания. Поэтому я просто указываю на то, с чем конкретно несогласен... Типа "на терне сыграно неоптимально", а не "на тёрне надо было чек-рейзить" :)
Ниже ещё пара подсказок...

Во всем этом я вижу огромное сходство с финансовой пирамидой

это только внешнее сходство, а на деле - принципиальная разница. Деньги - это мера, с ней ничего не может случиться плохого по определению.
Вот капитал, измеренный в деньгах, может бесспорно очень быстро потеряться по тем или иным причинам...

А по поводу любого бизнеса, то у меня есть там оговорка "в той или иной степени". Бизнес это схема по перераспределению денег. Любая схема основывается на том, что кто-то останется в проигрыше. В нашей стране самые большие лохи это рабочая сила. Финансово безграмотная, беззащитная и работающая грубо говоря за еду. При этом громоотводом являются политики, которые каким-то образом должны повлиять на то, что люди добровольно за счет своей безграмотности напрочь обесценили свой труд. И тут можно говорить и говорить, о феномене человеческой сущности. Почему между самообразованием и выращиванием репок вконтакте человек выбирает репки. Но факт остается фактом. Для меня человек, который не способен отстоять свои права и воспользоваться положенными ему превилегиями сам виноват том, что его кто-то где-то обманул. Нет в финансовых пирамидах прямого обмана, лишь косвенный. И этот обман ничем не отличается от того, где любой производитель глиненного горшка говорит, что его горшок самый лучший или самый дешевый.
Я не очень силен в превращении мыслей в слова. Но надеюсь не слишком топорно получилось.

Здесь на основании слишком грубых упрощений ты в итоге приходишь к неверным выводам. Примерно как при доказательстве математических софизмов. Выделю отдельные моменты:

Бизнес это схема по перераспределению денег. Любая схема основывается на том, что кто-то останется в проигрыше.

только в играх с нулевой суммой. Жизнь - игра с ненулевой суммой.

В нашей стране самые большие лохи это рабочая сила

Почему в нашей? Где иначе?

И этот обман ничем не отличается от того, где любой производитель глиненного горшка говорит, что его горшок самый лучший или самый дешевый

Горшок может и в самом деле быть самым дешевым. А может и не быть...

Khishtaki, Бррр! Пока писал ответ, выбило из интернета и он не сохранился. Сейчас еще раз попробую.

Но вцелом тебя я понял. Ты стал на другую сторону лодки, чтоб я ее не перевернул )) Спасибо.

это только внешнее сходство, а на деле - принципиальная разница. Деньги - это мера, с ней ничего не может случиться плохого по определению.
Вот капитал, измеренный в деньгах, может бесспорно очень быстро потеряться по тем или иным причинам...

Я не говорил о том плохо или хорошо. По возможности стараюсь не мыслить этими категориями. Не всегда получается, но я к этому стремлюсь.
Я считаю, что финансовая система себя изжила, просто нужно время это осмыслить и понять, куда двигаться дальше.
Уверен, что рухнет она достаточно скоро. Не знаю доживем ли мы до этих лет, и смогу ли я каким-то образом приложить к этому руку путем создания чего-то лучшего, но в любом случае это неизбежно.
Вот если взять рост безработицы. Ее финансовая система должна бояться гораздо больше, чем впряженные в эту систему люди. Но путем подмены причин и следствий, ее просто превратили в очередной рычаг воздействия в руках любой из форм власти.

только в играх с нулевой суммой. Жизнь - игра с ненулевой суммой.

Прости, тут немного не уловил ход твоих мыслей. Если будет время, можешь немного разъяснить что ты имел ввиду?

Почему в нашей? Где иначе?

Наша, ваша, их... Это всего лишь пример. Я понимаю, что где-то живут хуже, а где-то пытаются хоть как-то бороться за свои права и немного улучшают тем самым уровень своей жизни. Но вцелом конечно же наемный работник попадает в добровольное финансовое рабство. Вопрос в условиях этого рабства.

Горшок может и в самом деле быть самым дешевым. А может и не быть...

Из множества производимых горшков лишь один может быть абсолютно лучшим (по критерию цена+качество) на данный момент времени. Остальные производители горшков лгут. И если завтра кому-то удастся сделать горшок лучше, то производитель горшка, который был лучше вчера не перестанет говорить, что его горшок самый самый. А следовательно тоже начнет обманывать потребителей. Опять же есть примеры "честной" рекламы, когда акцент делается на этой "честности", но очень сложно вывести такую форму рекламы в хороший плюс. И браться за такое не все решатся. Например, не знаю как в Россие, а на Украине активно внедрен ролик шоколадки "Lion", где уникальность ее формы почему-то решили предоставить ввиде своеобразной "честности". Слоган рекламы:

"Если вы простите нам наше несовершенство, мы простим вам ваше" - Как-то так. Считаю, что это очень убогая попытка абсолютно не стоящая свеч.

Так что весь наш спор сводится к тому, что нет ничего абсолютного, и я с тобой полностью согласен. Но зависнуть в воздухе или испариться я тоже не могу. И донести мысль не возводя ее в рамки также невозможно. Вопрос в размерах этих рамок.
Буду пытаться их расширять. Я же только у подножия пирамиды

Прости, тут немного не уловил ход твоих мыслей. Если будет время, можешь немного разъяснить что ты имел ввиду?

по-моему, это чуть ли не единственное очевидное место в моих утверждениях.
Игры с нулевой суммой - где выигрыши одних это исключительно перераспределение проигрышей других.
игры с ненулевой суммой - те, где есть внешние (по отношению к участникам игры) поступления или изъятия...
Жизнь - игра с очевидно ненулевой суммой, поскольку солнышко светит, пшеничка растёт, люди пишут книги и повышают свой культурный уровень...

Я считаю, что финансовая система себя изжила, просто нужно время это осмыслить и понять, куда двигаться дальше.
Уверен, что рухнет она достаточно скоро. Не знаю доживем ли мы до этих лет, и смогу ли я каким-то образом приложить к этому руку путем создания чего-то лучшего, но в любом случае это неизбежно.

Ну, не рухнет, а трансформируется... И не надо считать финансовую систему чем-то отдельным от человеческого общества (и враждебным, как читается у тебя между строк). Именно мы её сделали, и именно нам она соответствует. Изменимся мы - изменится и система.

Интересный дневник, интересные мысли. Плюс один постоянный читатель.

Khishtaki @ 24.1.2011
Ну, не рухнет, а трансформируется... И не надо считать финансовую систему чем-то отдельным от человеческого общества (и враждебным, как читается у тебя между строк). Именно мы её сделали, и именно нам она соответствует. Изменимся мы - изменится и система.

Плохо что так читается,(вот мое неумение доносить мысль) потому что я не вкладывал такого смысла. Не считаю ее враждебной, просто слаборазвитой. Трансформируется, рухнет, видоизменится. Тоже вопрос восприятия. Понятно, что нужно дать что-то взамен. Выжженой земли не будет. Но мне больше нравится слово "рухнет". Потому что фундамент заложеный в смысл этой системы просто перечеркнули, о чем писал чуть выше. А без фундамента строить что-то поверх, только усугублять положение дел.

апд: И по поводу враждебности, кстати тоже с какого угла смотреть. Если с моей точки зрения, то нет. Если с точки зрения среднестатистического жителя, живущего на з,п, и не имеющего времени творить, то она как минимум не дружелюбна. Ведь получается, что если у меня талант писать картины, то чтоб получать с этого девиденты, я должен не просто заниматься любимым делом, а еще и обложиться огромным количеством паразитов (это из твоего же блога метафора), чтоб они помогли мне монетизировать все то, что я пишу. Отсюда следует, что даже если я талантливый художник, без хорошего пиар-менеджера максимум что меня ждет это признание после смерти, когда мое творчество уже не будет принадлежать мне лично и на нем сможет заработать другой пиар-менеджер к которому попадут в руки мои картины и раскрутив "бренд" под тем именем, которым посчитает нужным.

Из множества производимых горшков лишь один может быть абсолютно лучшим (по критерию цена+качество) на данный момент времени

по критерию цена качество лучший можно и не определить, в горшках не силен, но например машинное масло ( я в этом тоже не силен, но для примера подходит) которое не нужно менять каждые 6 мес или 7 тысяч миль в зависимости что раньше произойдет чем лучше масла которое нужно менять каждые 3 мес или 3.5 тысячи миль если его цена ровно в 2 раза меньше?
Я к тому что по критерию цена / качество можно еще и не определить.

gaffon @ 24.1.2011
по критерию цена качество лучший можно и не определить, в горшках не силен, но например машинное масло ( я в этом тоже не силен, но для примера подходит) которое не нужно менять каждые 6 мес или 7 тысяч миль в зависимости что раньше произойдет чем лучше масла которое нужно менять каждые 3 мес или 3.5 тысячи миль если его цена ровно в 2 раза меньше?
Я к тому что по критерию цена / качество можно еще и не определить.

Мы с Мишей немного не о том говорили. Говорили о штампах, просто в формате финансовой системы. Понятное дело, что если мне понадобится на базаре килограмм картошки, то никто не будет расчитывать массу вплоть до атомов, но в нашей теме речь шла о том, что из всех торговщиц тебе каждая скажет, что ее вес наиболее точен, а картошка самая крутая. Чаще всего они сами понятия не имеют правду они кричат или лгут, их задача громче крикнуть об этом. Потому что тогда тебя будет слышно с самого края рынка, соответственно о ней узнает больше потенциальных клиентов
(Давайте потихоньку возвращаться к покеру, а то залезли черти куда)

Если один говнорум строит свою политику на рейкбеке, а другой на турнирах с оверлеями, при этом бюджет у них одинаковый, это не значит, что кто-то из них работает хуже или лучше. Это значит лишь то, что они нацеленны на разный сегмент рынка. Первые на кешевиков, другой на МТТ-шников. И рассуждать кто хуже кто лучше при прочьих равных нельзя.
Так и с машинным маслом. Более дорогое для одних людей, дешевое для других. Это возможность выбирать. Я 100% не спец в машинном масле и технологиях изготовления, но насколько я понимаю все дело в концетрации, а соответственно тут разницы нет. Тут все зависит от человеческого восприятия. Человек всегда лучше себя ощущает, когда у него есть выбор. Чувство свободы так называемое.

Если один говнорум строит свою политику на рейкбеке bum hunting, а другой на турнирах с оверлеями

но в нашей теме речь шла о том, что из всех торговщиц тебе каждая скажет, что ее вес наиболее точен, а картошка самая крутая. Чаще всего они сами понятия не имеют правду они кричат или лгут, их задача громче крикнуть об этом. Потому что тогда тебя будет слышно с самого края рынка, соответственно о ней узнает больше потенциальных клиентов

так ты у какой купишь? у кого глаза честнее или у того у кого тебе картошка больше по виду понравится?
На счет кто громче крикнет не факт, например для многих вообще это будет сдерживающим и настораживающим фактором.
Услышат действительно многие, но как они на это отреагируют неизвестно.
Но я так понял что это все не предметно, а как то в вакууме, так что если опять не так понял то sorry ;)

Предложили интересную мазу. Только я понятия не имею плюсовая ли она и стоит ли вообще замарачиваться?
Человек уверен, что в покере не реально раскрутиться с фрироллов. Я наверняка не знаю, потому что никогда этого не делал, но почему-то есть ощущение, что это достаточно просто сделать. вот что предложили:

За 30 игровых дней я обязан раскрутиться с фрироллов до 2000$, ответ 1 к 4. Рум значения не имеет, депозитов вносить я не должен и играть в VIP фрироллы и за FPP тоже нельзя(вернее можно только на те, которые сгенерированные в процессе марафона) цена вопроса 3000$ vs 12000$ (возможны варианты)
Есть ли смысл?

Мне кажется, что затея крайне рисковая. Особенно если не было такого опыта ранее. Можно было бы замазаться, если срок выставить больше. А так я думаю, тут шансы меньше десяти процентов на успех.

gaffon @ 24.1.2011
так ты у какой купишь? у кого глаза честнее или у того у кого тебе картошка больше по виду понравится?
На счет кто громче крикнет не факт, например для многих вообще это будет сдерживающим и настораживающим фактором.
Услышат действительно многие, но как они на это отреагируют неизвестно.
Но я так понял что это все не предметно, а как то в вакууме, так что если опять не так понял то sorry ;)

Я когда как, если есть время выбирать, могу и прогуляться, если времени нет, то конечно же опираюсь на рекламу.
Тоже хотелось бы верить в сознательность людей, но практика показывает, что все не так.
Как бы тебе ни была противна бабка, которая дерет глотку, ты все равно купишь у нее, если остальные будут молчать, потому что как же ты узнаешь о существовании других? И ладно базар можно просто обойти, а если площадь поиска больше? Город, страна, континент?

Почему все пьют кока-колу? Хотя знают, что это дрянь разъедающая даже металл? Потому что это напиток Богов? Нет, потому что о ней кричат громче всего.
Вот если громко будут кричать сразу несколько бабок, то ты будешь выбирать у кого голос приятнее, морщин меньше, может и на картошку взглянешь.

Tim_Farrell @ 25.1.2011
Мне кажется, что затея крайне рисковая. Особенно если не было такого опыта ранее. Можно было бы замазаться, если срок выставить больше. А так я думаю, тут шансы меньше десяти процентов на успех.

Опыта нет только в игре во фрироллы. Опыт успешного ведения агрессивного БРМ у меня колосальный. Мне кажется, что мое ожидание выше. Кстати, 30 игровых дней а не календарных. Это значит, что я не буду играть в тот день, когда у меня нет времени на это. Тоесть растянуться маза может и на полгода.
Просто вопрос в том смогу ли я за 5 дней сделать БР в 50$, а за 3 недели набамхантить 2000$ в говноруме по-моему достаточно просто.

EVgenius @ 25.1.2011
Опыта нет только в игре во фрироллы. Опыт успешного ведения агрессивного БРМ у меня колосальный. Мне кажется, что мое ожидание выше. Кстати, 30 игровых дней а не календарных. Это значит, что я не буду играть в тот день, когда у меня нет времени на это. Тоесть растянуться маза может и на полгода.
Просто вопрос в том смогу ли я за 5 дней сделать БР в 50$, а за 3 недели набамхантить 2000$ в говноруме по-моему достаточно просто.

Попробуй прикинуть примерный план восхождения и тогда, мне кажется, картина будет ясней.
Самое сложное и затратное по времени будет получить с фрироллов какой-то первый кэш. Там обычно будут килополя и, сам понимаешь, даже при гиперфишовости поля получить первые деньги будет трудновато. Тебе придется быть фрирол-хантером и использовать любую возможность участия в фриролах, чтобы иметь хоть какой-то шанс на успех. Поэтому прежде всего оцени свое свободное время и готовность так вот задрачиваться. Я понимаю, что это будет не каждый день, но для повышения твоих шансов тебе придется подстраиваться под расписания фриролов. Если будешь играть, когда будет время, то вероятность выиграть мазу заметно снижаются.