Мое отношение к покерным турнирам

Хорошо, тогда скажи пожалуйста- какое количество крупных оффлайн турниров типа EPT и тд, должен отыграть человек, чтобы выйти на более менее достоверный результат своего ROI?

Перенес обсуждение сюда. Лень сейчас все вспоминать и считать заново, но тысяч 10 турниров для начала.

Отож, минимум...

Gramazeka, И?

Еще раз заакцентирую свое внимание на крупных оффлайн турнирах. Как ты считаешь- кто нибудь прошел дистанцию в 10,000 однотипных крупных оффлайн турниров?

Ответ очевиден- таких не существует. По этому приведу цитату Снайдера- "Опасайтесь продавцов систем, которые используют в качестве рекламы отзывы пользователей, добившихся успеха. Несмотря на то, что эти отзывы могут быть честными, успехи этого игрока на коротком числе попыток не значат абсолютно ничего."

Gramazeka, У тебя проблема с математикой. Не обязательно, чтобы какой-то отдельный игрок лично наиграл дистанцию. Моя гипотеза о том, что существует много МТТ регуляров, которые играют крупные оффлайн МТТ в приличный плюс, легко доказуема и без этого. Перед тем как спорить, прошу разобраться в предмете.

Мне нравится, как ты категорично утверждаешь, что у меня проблемы с математикой и что у тебя существует какая то гипотеза))

Gramazeka, Ну вот такой вот я! Теория изначальна было у тебя. Что нет доказательств того, что турнирный оффлайн покер плюсовое занятие. Что может быть это просто лак, сравнивал с рулеткой и так далее. В качестве аргумента приводил тот факт, что ни один человек не наиграет дистанцию в оффе. Про дистанцию ты прав, но этот факт никакого отношения не имеет к плюсовости покера или возможности эту плюсовость доказать. Доказать, что существует группа людей, для которой игра в оффлайн турниры это плюсовое занятие, можно довольно просто.

Я согласен что в России на МЕ по каким-то причинам завышенный рейк, тут спору нет, если это аналог зарубежный серий то почему такой рейк, ну есть клиент значит можно.

А насчет того что поля не бьющиеся и нет дистанции, я не понимаю зачем тут даже аппелировать к дистанции в 10000 турниров, есть онлайн МТТ про которые имеют определенный рои в тяжелых условиях, они знают как эти условия выглядят, то есть как выглядит сильный стол. Очевидно что если они сядут играть live турнир и в них полетят аллины на 30 потов и прочая live неадекватчина , которой как говорят масса на WSOP , они смогут оценить свой рои в таких обстоятельствах, сравнивая с известной величиной.

Это все равно что сказать что я не смогу понять плюсово ли играть live SNG без дистанции. Если я вижу сильные ошибки, ну очевидно плюсово.

можно конечно мне ответить "сначала долги верни потом умничай" но на мейнах РПС-РПТ людей чтото понимающих в турнирном покере явно меньше 30% посмотрите на составы финалок, трансляции с них, на составы 2-3-4 столов в предпоследнем дне чтоли... этож чистый дурдом

Я прекрасно знаю, что есть онлайн и оффлайн МТТ профи, которые имеют определенный рои в так называемых "тяжелых условиях". Но мой пост был адресован всем остальным или тем, кто является "псевдо про", коих подавляющее большинство среди игроков в покер. Ведь ни один игрок в покер не признает, что он слабый, поговоришь- все рвут поляну)).

2 Иван какой-то Ты резкий, понятно что это личное дело каждого играть или нет, это рынок, но поставить такой вопрос вполне резонно. Кстати с математикой у Грамазеки нормально, этот ник не он сам себе придумал, и получил его еще когда мы в школу ходили, можешь считать это косвенным доказательством )
2 Gramazeka, ну те кто продают доли и говорят что побьют офф-турнир приводят онлайн-статистику с какой-то дистанцией и из этого по идее можно сделать вывод, что и офф тоже плюсовой априори. Куча бекинга итд конечно ухудшают турниры, но я думаю достаточно самому сыграть пару турниров и можно будет на глазок прикинуть свое рои с погрешностью в 10-20% и сделать выводы, думаю для Тебя будет плюсовой ). Все таки иметь едж в 9% без учета рейка думаю не так сложно на этих полянах.Да и на WSOP рейк в туриках по 2-3К вроде соизмеримый, а какой у них оборот в этот период в казино боюсь даже представить. К слову сказать бизнес этот тоже обоюднорискованый, вот организатор РПТ Эрик по слухам зимой дал такую гарантию, и в итоге если бы не посчастливилось занести самому побочный турнир оказался бы в минусе.
К слову например Гамп на эти киевские турниры не ездит, говорит не может выбраться, но то что для него это будет недоплюсово это факт (разве-что будет паралельно играть омаху с планшета)

santorio, Если бы вопрос был поставлен резонно и в другом стиле, то и реакция была другой =). Вначале была какая-то демагогия, цитаты про рулетку не к месту, непонятная атака в теме про РПС и так далее. Какая должна была быть реакция?

Gramazeka, Ну это другой вопрос. Большинство людей неспособны объективно оценить свой скил - это факт.

Я кстати еще два года назад ,как-то, тоже написал что считаю рейк завышенный, и в наших турнирах, и в кеш который проходит во время турнира, тут же произошла массовая атака на меня организаторов турнира.

Это лохотрон, за счет безумного рейка, обернутый в красивую обертку.

Отношение к моему посту Демидова мне понятно- цитата из биографии "Вместе с Poker Stars занимаюсь популяризацией и легализацией покера в России."

Саня, твой пост "тут же произошла массовая атака на меня организаторов турнира"- это вообще лол...

По слухам- только Main Event RPS принес организаторам только 60-70 тыс уе в виде рейка. Весь турнир принес до 300.000уе. Не претендую на истину- инфа со слов.

Хочу обозначить смысл моего поста- у меня лично нет никаких претензий к организаторам покерных турниров- это бизнес. Я на CGM всегда отговаривал всех играть в рулетку и в остальные игры- так и здесь- EV сией игры безумно минусовое, как бы там ни было. Это и есть смысл моего поста.

скорей не нравится вот это

Мне не хочется делать выводы какие-то,исходя из отдельно-взятого турнира или какого-то события-это было-бы точно неправильно.Но есть факты,которые заставляют задуматься о каких-то тенденциях,при этом,каждый вправе делать свои выводы:
1)для меня уже указанная в посте тенденция повышенного интереса,и высокий результат на непростых как кеш,так и мтт-полях в пределах этих русскоязычных серий-как минимум непонятна;
2)мне не все равно,что флоп могут открыть с одномастными 88-ками;
3)мне не все равно,что даже на РПС-в колоде могут не досчитаться всего делов-то-Туза какого-то;
4)а тем более мне не может быть все равно,когда в недешевой кеш-игре выявлен сговор игрока и дилера;
5)не совсем приятно приходить после перерыва и недосчитаться 7-8к фишек в стеке(и это только 3-4 уровень,что очень много);
6)могу продолжать и дальше,но ограничусь тем,что скажу следующее:"я не "прожженный катала",но даже небольшого соприкосновения с этими русскоязычными сериями и только той небольшой доли,что я могу увидеть и узнать(не хочу даже себе представлять,чего я НЕ знаю и не вижу),-лично у меня очень много вопросов,очччень.

Теперь немного субьективного за серию.Не хочу тут разворачивать какую-то дискуссию,делать антирекламу,но,насмотревши сь много лично,и пообщавшись с некоторыми игроками-сделал вывод,что "грязнова-то"на этих русскоязычных сериях,и,если организаторы не побеспокоятся об укреплении безопасности-в скором времени,может быть беспредел.Точка.Эта тема закрыта.Больше к ней не возвращаюсь.