Раздача офлайн в зоопарке. Ставить ривер обязательно?

Ну согласен наверное,,,
просто если я буду в этом зоопарке против этой макаки фолдить на каждом опасном терне...
хех...
я ни фига не заработаю))
а если так рассуждать:
колл терн - затраты 215, и скорее всего проигрыш банка в 1400
рейз терн - затраты 625 - возможный проигрыш банка в 2000
разница в затратах - 400р.
но я могу выиграть большой банк.
??)
и не понимаю почему он должен донк пушить на ривере без флеша???
я могу сказать точно - что там совсем не всегда флеш или флеш-дро, там ооочень широкий диапазон...

и да, фолдить - именно что не по-пацански, а колить - еще более не по-пацански))
значит надо - рейзить!)

Neveglas @ 4.5.2011
Ну согласен наверное,,,
просто если я буду в этом зоопарке против этой макаки фолдить на каждом опасном терне...
хех...
я ни фига не заработаю))

С таким оппом надо играть от силы руки. Конкретно в данной раздаче ситуация для инвестиций паршивая, поэтому главная цель - подешевле доползти до ШД, рейз для покупки ШД, когда даже у рандомной оппа куча аутов мне не нравится. Против его диапазона ты теряешь деньги, если рейзишь терн.

колл терн - затраты 215, и скорее всего проигрыш банка в 1400
рейз терн - затраты 625 - возможный проигрыш банка в 2000

Не согласен, но писать лень =)

я от силы и сыграл)
и да, plz напиши все-таки почему не согласен, когда лень пройдет))

ты можешь выиграть большой банк в следующей раздаче, не думал?)

эта была последняя))))

если серьезно - я и в этой до ривера был впереди.

Neveglas, не согласен хотя бы потому, что ты не можешь точно оценить вероятности действий оппа на ривере.

колл терн - затраты 215, и скорее всего проигрыш банка в 1400

скорее всего это сколько? и почему именно столько?

рейз терн - затраты 625 - возможный проигрыш банка в 2000

возможный это сколько? и почему именно столько?

я от силы и сыграл)

Ну дык на таком терне у тебя маргинальная рука даже против макаки. Маленькая рука, маленький банк.
Ты знаешь что такое покерстов (без подколки, мне просто интересно) ?

желаю тебе тогда выигрывать все раздачи которые играешь гл

Ну дык на таком терне у тебя маргинальная рука даже против макаки. Маленькая рука, маленький банк.
Ты знаешь что такое покерстов (без подколки, мне просто интересно) ?

против диапазона

http://www.PokerStrategy.com
Операция прервана... 8 705 836 игр в 6 секунд вычислено. Эквити Выиграно Дележ Проиграно Рука
Игрок 1: 66,812% 66,122% 1,379% 32,499% KsJs
Игрок 2: 33,188% 32,499% 1,379% 66,122% random

против руки

http://www.PokerStrategy.com
Операция прервана... 40 858 760 игр в 23 секунд вычислено. Эквити Выиграно Дележ Проиграно Рука
Игрок 1: 72,724% 72,724% 0,000% 27,276% KsJs
Игрок 2: 27,276% 27,276% 0,000% 72,724% 7c3d

и вообще то вопрос не про терн.
а про ривер.
если я так сыграл терн (может не оптимально) стоит ли ставить ривер?
и оппа могло и не быть флеша, или мог быть флаш который бы он сбросил. например ))

Neveglas, не согласен хотя бы потому, что ты не можешь точно оценить вероятности действий оппа на ривере.

Цитата
колл терн - затраты 215, и скорее всего проигрыш банка в 1400
скорее всего это сколько? и почему именно столько?

Цитата
рейз терн - затраты 625 - возможный проигрыш банка в 2000
возможный это сколько? и почему именно столько?

я не правильно поставил акцент
рейз 625 - и возможный ВЫИГРЫШ банка 2000.

а с какой точностью мне надо знать эту вероятность?

при коле лида на терне вероятность проигрыша близится к 100% (не меньше 80%), потому что на ривере будет еще ставка которую я не смогу уже колить.
при рейзе - я думаю вероятность выигрыша банк прямо на месте присутствует + вероятность бесплатного шоудана+ вероятность что хиро не будет такое ссыкло и поставит на ривере, а опп сбросит или заколит и будет позади,

Карочи, вопрос такой, если так сыграли флоп и терн, ривер ставить обязательно, против оппа-макаки?

Блина, ну если на терне ты ему задал рандом (чего не будет) и рейзишь, то в чем тогда проблема играть колл терн колл ривер? Задай карту ривера и тот же рандом, изи колл.
Ривер бет для велью будет слишком тонким на мой взгляд, поэтому чек ривера стандартная игра.

Раздачу же я запостил - следовательно я знаю игрока.
Там может быть рандом.
В принципе рандом он и показал на вскрытии)

Кто сказал, что ставка ривера для вэлью?
Я хочу чтобы он сбросил.

Ладно, я понял, что сыграл раздачу оптимально )):
все улицы когда был впереди поставил для вэлью, когда был позади - минимизировал убытки)))
Хотя хз, наверное сильный игрок с железными яйцами должен был зарядить ривер...))

ПС.
колить лиды флопа и терна - нельзя, потому что после кола флопа я бы получил по тузу ну терне овербет или банк бет, тоже самое было бы и на ривере, если бы я не стал рейзить его лид-донк на терне.
как-то так...

Neveglas @ 5.5.2011
Кто сказал, что ставка ривера для вэлью?
Я хочу чтобы он сбросил.

Я могу сказать, что если ривер бет задумывался как блеф, то это очень плохо. Ну как бы если денег не жалко, можно и впушить ривер, только смысла в этом ноль. У него на ривере миллиард флашей и он их никогда не выкинет, даже флаш.
Пуш ривера я вижу только при наличии одного из двух условий:

1. Опп тебе симпатичен и ты хочешь подкинуть ему денег
2. Накануне ты узнал, что среди твоих предков были камикадзе и решил что ты не хуже =)

У него на ривере миллиард флашей и он их никогда не выкинет, даже флаш.

ну это спорное утверждение.
ты бы не сбросил флаш ?

У него на ривере миллиард флашей и он их никогда не выкинет, даже флаш.

ну это спорное утверждение.
ты бы не сбросил флаш ?


Почему тали дублироваться посты?
почему такое происходит?

Ну как бы начнем с того, что я бы не колил флоп 73о. Все игроки разные, и если ты судишь о плюсовости мува исходя из того, что сам в конкретной ситуации бы фолдил\колил, то допускаешь ошибку.
Опп сыграл бет-колл на Jxx флопе с 73о и у тебя после этого есть какие-то надежды на то, что он испугается и выкинет флаш?
На таких оппах зарабатываю вельюбетами, не блефами.

там до ривера были вэльюбьеты от меня, если чо)
то есть сдаваться и отдавать банк в 200бб???
так жаль отдавать.....)

Очень сложно подогнать твои размышления под то как ты сыграл раздачу. Складывается впечатление что играл один а думал другой человек.

1) мне не очень нравится размер рейза на терне. Если мы хотим выбить опа, что само по себе имеет мало шансов на успех(смотрим выше описание оппа) дальше рассуждать нечего. А если хотим получит информацию о его руке, то стоит делать ставку меньшего размера. В оффлайне отлично работают в таких ситуациях минирейзы...

2) Ставить ривер смысла особого нет т.к. если там есть ШДвэлью хуй он выкинет (смотрим описание опа) и при том у нас очень слабая рука так что надеемся на воздух в руке соперника и чекаем.

3) Ну и последнее. Д. Брансон "Не пытайтесь переиграть слабого соперника, он этого не оценит. Покажите Nuts" . Не до слово, но смысл понятен.

Не нравится рейз тёрна и на таком ривере тоже блефа нет никогда, изи чек-бек.

чек бихайнд и никак иначе.

и вообще - изолируем в позе префлоп и дальше стандартно играем раздачу...

Спасибо всем, кто отписался

Для себя понял, что надо рейзить терн и чекать ривер)) что я в принципе и сделал)
Насчет минрейза - дело в том, такой рейз мало денег поставляет в банк.
Я же рейзил для ВЭЛЬЮ))
А если я поставлю много - мне ответит только флаш.

3) Ну и последнее. Д. Брансон "Не пытайтесь переиграть слабого соперника, он этого не оценит. Покажите Nuts" . Не до слово, но смысл понятен.

Что такое натс против оппа который играет 100% диапазона?
если я буду ждать сета или доппера каждый раз - я буду, во-первых очень прозрачен, во-вторых я долго буду ждать и не заработаю столько, сколько мог бы.