QQ top 50 MiniFTOPS 109$ ME

Toiama @ 25.5.2011
а с парой уже не модно колить флоп?

хватит пожалуйста коментить в этом разделе. Я , как и многие другие, захожу сюда увидеть интересные раздачи с коментами людей играющих регулярно эти лимиты, а почти в каждой теме вижу тебя, причем посты довольно слабые.

Бесполезно. Не ты первый просишь. Такое впечатление, что без административных мер эту проблему не решить.

Хз с чем он тут будет блефовать, все что колило флоп почти имеет шоудаун велью. В минифтопсе врятли кто-то вообще может сделать такой блеф, совпадение есть чек кол ривер, натс от трипса и выше = чек/пуш ривер. Трипс без кикера видимо тоже надо выкидывать здесь.
Бет/фолд ривер, что поделать.

Для начала посмотрел опа в шарке. Хороший рег. С чем он может колоть рейз мп агро с бб? По твоей статистике, которую ты привёл, это 25% кал опен с бб. Поэтому это будет примерно такой диапазон (конечно, некоторые премиальные руки и конекторы он будет играть рейзом в 50% времени). Разномастный бродвей тоже исключил, тк он рег.

На таком не идеальном для тебя флопе, все сеты оверпары и флеш-дро с совпадением он бы крутил, даже не смотря, что ты агро. (плюс ещё коэф агрессии у него 4.0) Основной сигнальной кнопкой для него, я считаю был чек терна, причём необязательно он тебя поставил тупо сразу на АК, он тоже понимает, что ты рег и если у тебя будет хоть какое-нибудь ущербное шд велью , то ты прочекаешь с ним на таком опасном тёрне. На ривере приходит карта, которая как он считает 100% не усиливает тебя и очень подходит для "яйцевого" блефа, а также для макс добора, тк в этом случае олин на спаренной семёрке по его мнению должен смотреться очень блефово в твоих глазах. Учитывая, что кол стоит тебе очень дорого, то остаётся только похлопать ему и сфолдить, и ждать более подходящих бордов.

Меня смущает такой момент, что мы ставим 2бб префлоп, 1/3 на флоп и чекаём тёрн. Ну мы реально миллион велью упускаем с нашей рукой.
Да, понятно, что префлоп ты микусешь с блефом, там что ок.
Далее, флоп, почему там мало? Помоему общий тренд — ставить мелкие кбеты — народ как-то бездумно взял на вооружение, при том что, в этом есть смысл если доска сухая. В дровяные доски надо ставить большие кбеты (ну хотябы 55% пота), иначе с велью рукой мы просто недобираем с кучи рук, а с воздухом часто будем получать сложные ситуации (т.к. гатшот на 1/3 никто не выкинет). То есть моё имхо (и кстати, помнится давно ещё, когда все кбеты по 2/3 ставили, кто-то говорил, что он 2/3 ставит в дро доски, а 1/2 в сухие — есть в этом смысл имхо).
Теперь тёрн, как сыграно: ну реально надо ставить. Мы много велью упускаем. Можно также поставить хотябы небольшую ставку.
Ривер, как сыграно: вельюбет офк есть, причём я бы даже чуть больше ставил.
Насчёт чек-рейза: ну я как обычно не верю чек-рейзам, мне кажется что так изи могут сделать, потому что банк выиграть хочется, ШД нету, а линия у нас слабая. Кстати, если он думающий, ясно понятно, что флеша или фула у нас нет, и вообще чек-рейз тут против нашей линии хорошо смотрится.
Другое дело, что это скорее мой лик, я чек-рейзам не верю )) Более оптыные вон пишут, что фолд. Видимо и правда, грустный фолд (

ConstOr @ 25.5.2011
Теперь тёрн, как сыграно: ну реально надо ставить. Мы много велью упускаем. Можно также поставить хотябы небольшую ставку.

А если мы получим рейз ставки по терну от оппонента? Очень легко презентировать флеш, а по факту у него может быть что угодно, много что можно презентировать на таком терне. Нужно ли нам принимать такое тяжелое решение ?

п.с. Лео - молчу...

местный дурак мог даже с натс флеш дро и 2 оверкартами не чек/рейз выставление флоп сыграть, а чек/колл флоп ибо рука не готовая... Придумайте руку оппоненту, которая не имеет шоудаун велью кроме (притом что 2 дамы у нас) и - все еще не верю что в такой стадии дешевых минифтопсов кто-то способен превратить совпадение в такой блеф на весь стек. Фиши боятся олинов и самим пойти в олин по большей части своей.

Сорри, если повторяюсь, еще не просмотрел все комменты. Ривер вэльюбэт определенно есть, чекбэк терн тоже нравится. Флоп только ставил бы больше (не считая тех случаев, когда мы очень много стиллим и потом ставим цбэты такого сайзинга в любые доски). На ривере колла не вижу - не бьем тут вообще ничего. Если опп превратил 8х в блеф - красава, но таких не много.)

paranoik333 ty
Примерно к такому мнению пришли в конфе

Выброшу без особых сожалений.
Ривер - бет.

Поставлю торн, после колла можно играть бет-фолд большинства риверов.
Такие оппоненты слишком редко будут блаффрэйзить, и нужно их наказывать.

по раздаче: кбет побольше флоп думаю, пот контроль терна вообще не стоит на таком дровяном борде делать, тем более нифига не законтролилось-ривер на стек вполне он может ещё сыграть)) То, что оп средненький, как раз таки говорит о том, что он способен на мувы, которые он делает сам не понимая зачем. Из того, что нас бьёт-совсем узкий спектр: 22,88,78(JJ против маньяка трибетил бы). Да и эти натсы он часто бы: чек-рейзил флоп на дровяной доске или донкал ривер после нашего чек бехайнда терна. Конечно слабые опы тоже любят послоуплеить до последнего)). Вообщем по раздаче я б вколил скорее всего ривер, а так лучше бет-колл флоп, терн.