QQ top 50 MiniFTOPS 109$ ME

Приблизительно топ50 турнира, имидж конченного маньяка и тут приходит рука
С этим оппом раньше особо не пересекались, стилил у него тихо тихо он не особо возражал.

Постфлоп был весьма активен, но не маньячил.
1.Есть ли вельюбет ривера?
2.Есть ли колл ривера?

Сайзинг стандартный на том столе, терн бет/фолд не нравиться, у меня 3 натсовое ФД и оверпара.
No Limit Holdem Tournament
FullTiltPoker
9 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG DK Superdry (536k)
UTG+1 STABBINCHAMPS (352k)
MP1 pirrotta (698k)
MP2 MARCO1980 (273k)
MP3 Excluzive (1,434k)
CO The Great Pike (932k)
BTN PokerStunna89 (755k)
SB overbe777 (561k)
BB unrealwin (834k)

Blinds: 12k/24k Ante 3k

Pre-Flop: (63k, 9 players) Excluzive is MP3
4 folds, Excluzive raises to 48k, 3 folds, unrealwin calls 24k

Flop: (135k, 2 players)
unrealwin checks, Excluzive bets 58k, unrealwin calls 58k

Turn: (252k, 2 players)
unrealwin checks, Excluzive checks

River: (252k, 2 players)
unrealwin checks, Excluzive bets 153k, unrealwin goes all-in 725k, 571850 to Excluzive (1174897)?

Вельюбет ривера есть.

А вот есть ли колл пуша - непонятно. Скорее нету, наверно. Хотя я вот так сразу затрудняюсь назвать руку, с которой он так сыграет - непонятно, что репит. В общем, для меня непростое решение.

Скрин со статами сделан после раздачи или в ее ходе? Там есть один чек-рейз ривера, если он был до этой раздачи, интересно, что он там показал, натс или блеф?
Хотя даже это не может влиять на решение, один раз - не выборка.

Leo_Manowar @ 25.5.2011
Вельюбет ривера есть.

А вот есть ли колл пуша - непонятно. Скорее нету, наверно. Хотя я вот так сразу затрудняюсь назвать руку, с которой он так сыграет - непонятно, что репит. В общем, для меня непростое решение.

Скрин со статами сделан после раздачи или в ее ходе? Там есть один чек-рейз ривера, если он был до этой раздачи, интересно, что он там показал, натс или блеф?
Хотя даже это не может влиять на решение, один раз - не выборка.

Вот именно, я никак не пойму с какой рукой он коллит такой смолл сбет на такой опасной доске и к риверу она становиться пригодной для чек/пуша.
Скрин после, турнир сыгран еще в тот минифтопс, сеня натолкнулся на руку, вспомнил все как было, долго думал тогда.

Ecxluzive @ 25.5.2011
Вот именно, я никак не пойму с какой рукой он коллит такой смолл сбет на такой опасной доске и к риверу она становиться пригодной для чек/пуша.

У меня мелькнула мысль о 78, но с такой рукой два чека подряд на терне и ривере не смотрятся. Хотя против такого маньяка как ты - может, это как раз то, что надо.

То что ривер фолд лучше кола это определенно. Просто оп не известный и исходя из опыта по такой линии чаще у опа натс нежели какой то рандомный блеф. Твой чек терна зачастую ознаечает, что ты либо сдался либо попал в 7ку и считаешь, что у тебя появилось какое то мифическое шоудаунвелью, либо у тебя средне-слабая готовая рука которую ты потконтролишь. Выбивать рейндж состоящий из воздуха, средних готовых рук и трипсов многие не рашатся. С другой стороны конечно вопросов очень много. Твоя линия очень слаба и ты или совсем пустой и обычно чекнешь бех ривер, или у тебя есть какая то маргинальная рука 8x 99 TT которые велью бетить ривером ты будешь не всегда(Во всяком случае реже чем колить его ставку). Тоесть у него как бы не много оснований пологать, что ты будешь ставить как в качестве блефа так и велью. Соответственно ему прибыльнее ставить ривер, нежели ожидать ставки от тебя. С другой стороны он все же может решится выбить тебя таким образом из пота, потому что у тебя по такой линии никогда нет натса, да и вообще никакой сильной руки. Но тут еще один момент, что на такой доске и после чек кола флопа он практически не может оказаться на ривере с воздухом.

По статистике опп вроде бы адекватный по опр среднячок, был бы по опр монстр можно было бы положить его на более частный блеф.

чек\пуш ривера очень сильная линия и мало кто из игроков сможет рисковать своим стеком да еще и с такой сильной линией с блефом. 22 JJ 88 можно исключить с такими руками я думаю он бы ставил тёрн или как минимум чек-рейзил флоп. AJ не стал бы пушить ривер, сыграл бы чек\колл. С учётом того что с нашей линией нас сложно положить на фулл, то по его линии у него настовый флеш... Судя по чеку на тёрне его не пугает еще одна и всё же он хочет с тебя добрать на блефе по максимому. Думаю там что-то вроде AT или AJ

Ривер - поставил бы я 100к и выкинул на пуш.

Другой вопрос по розыгрышу в целом. Почему такой маленький cb? Почему терн чек?

-Next-, многие игроки вообще не играют линию чек кол флоп, донк терн. Поэтому исходя из этого исключать "22 JJ 88 можно исключить с такими руками я думаю он бы ставил тёрн" нельзя. AJ большинство игроков сыграли бы ставкой на ривере, а не чек колом.

VeA @ 25.5.2011
Другой вопрос по розыгрышу в целом. Почему такой маленький cb? Почему терн чек?

Когда в каждом 3ьем поте приходиться лепить по 2 барреля, приходиться более мелкие ставки ставить.
Ну не хочется мне бет/фолд играть, у меня все еще есть велью, и я его хочу реализовать на ривере, 4ая черва меня не пугает, вроде норм основания для потконтроля.
Сайзинг ривера обусловлен тем что моя линия слаба и чаще я чекну руки с среднем ШД велью и буду ставить блефом.

VeA @ 25.5.2011
-Next-, многие игроки вообще не играют линию чек кол флоп, донк терн. Поэтому исходя из этого исключать "22 JJ 88 можно исключить с такими руками я думаю он бы ставил тёрн" нельзя. AJ большинство игроков сыграли бы ставкой на ривере, а не чек колом.

А я и не говорил о чек\колл флоп я говорил о том что с 22 JJ 88 он бы врядли играл колом, доска дровяная.

AJ большинство игроков сыграли бы ставкой на ривере, а не чек колом. - Ставкой? На такой борде? Ну разьве что на низких лимитах, имхо

Ecxluzive @ 25.5.2011
Когда в каждом 3ьем поте приходиться лепить по 2 барреля, приходиться более мелкие ставки ставить.
Ну не хочется мне бет/фолд играть, у меня все еще есть велью, и я его хочу реализовать на ривере, 4ая черва меня не пугает, вроде норм основания для потконтроля.
Сайзинг ривера обусловлен тем что моя линия слаба и чаще я чекну руки с среднем ШД велью и буду ставить блефом.

Да, отличный размер с-бета как по мне. Всё равно не выбить его большей ставкой если он хочет продолжить на таком борде.

4 черва и правда не пугает. Потконтроль отличный.

Ривер можно и меньше поставить, но блефа там не будет...

для колла нужны веские аргументы.

Оснований для велью бета терна, значительно больше чем для пот контроля. Еще и учитывая, что за счет такого маленько размера сб у него к терну много слабых рук, которые он на ставку не выкинет решив, что у него добавилось эквити за счет фледро. Если в ответ на ставку терна ты получаешь пуш, то как правило ты сильно позади.
А размеры ставок нужно выбирать исходя из структуры доски, силы собственной руки и опа. Но уж никак не в зависимости от того как часто их приходятся ставить в целом.

-Next-, "Да, отличный размер с-бета как по мне. Всё равно не выбить его большей ставкой если он хочет продолжить на таком борде."

Цель не выбить а собрать максимум велью. Но ты прав, что на такой доске если он хочет продолжать, то заплатит и больше что и есть наша цель

-Next-, значит ты просто неверно выразился "22 JJ 88 можно исключить с такими руками я думаю он бы ставил тёрн" сказал ты, а нужно было сказать, что 22 JJ 88 на терне можно исключить, так как с ними бы он чек рейзил флоп. Но в любом случае это не суть, отнюдь не обязательно сеты на такой мултидровяной доске будут играть через чек-рейз. Многие не положат на дро херо исходя из размера сб, и вполне обоснованно будут полагать что защищаться особо не от чего. Ну а JJ так вообще можно еще с префлопа исключить.

Многие не положат на дро херо исходя из размера сб

Спорно. Нередко видел небольшие ставки на опасных досках как раз от дров. Им защищаться не надо, хотят дешево доехать.

VeA, а ты не считаешь что ставкой на флопе можно убить двух зайцев - Забрать банк сейчас или Дешево увидеть тёрн если у нас ФД.

Leo_Manowar, тогда можно чекнуть-бех в попытке доехать совсем бесплатно:) Ну если ставим то конечно часто 2 карты получится увидеть...

VeA, давай так. С чем обычно чек\колят флоп? ФД, стрейт дро, оверкарты. Что происходит на терне? Доезжает флеш также доезжает стрит если были например 9T что подходит ему. Он опять чекает, если были бы сеты или стрейт они бы уже дали о себе знать хоть какой-то агрессией, тут уж слишком кошмарно на столе стало. Но он опять чекает, из чего можно сделать вывод что скорее всего он не боится прихода еще одной червы или оверкарт. Поэтому я его кладу на флеш причём натсовый ))

-Next- @ 25.5.2011
VeA, давай так. С чем обычно чек\колят флоп? ФД, стрейт дро, оверкарты. Что происходит на терне? Доезжает флеш также доезжает стрит если были например 9T что подходит ему. Он опять чекает, если были бы сеты или стрейт они бы уже дали о себе знать хоть какой-то агрессией, тут уж слишком кошмарно на столе стало. Но он опять чекает, из чего можно сделать вывод что скорее всего он не боится прихода еще одной червы или оверкарт. Поэтому я его кладу на флеш причём натсовый ))

а с парой уже не модно колить флоп?

хватит пожалуйста коментить в этом разделе. Я , как и многие другие, захожу сюда увидеть интересные раздачи с коментами людей играющих регулярно эти лимиты, а почти в каждой теме вижу тебя, причем посты довольно слабые.

без обид только

-Next-, "VeA, а ты не считаешь что ставкой на флопе можно убить двух зайцев - Забрать банк сейчас или Дешево увидеть тёрн если у нас ФД."

В среднем с дро нужно ставить больше флопом, что-бы максимализировать фолд эквити - пытаться увеличить банк; что-бы ставкой на терне выбивать все средние руки. А потом в случае доезда или в качестве блефа (если решили что фолдэквити достаточно) пушить ривер. Причем размер получился бы как раз 2/3 пота. Ну это дикое упрощение и вообще, Я не претендую на истинность просто высказал свое мнение. То, что писал ты, выглядело несколько мутно, в связи с чем я уточнял..