Пари об основах покерной математики.

Он лишь (абстрактный игрок) может минимизировать свой проигрышь.

И фак май селф, Покерукр, я уже 5 раз перечитал твои первом посты в теме и не могу тебя понять - такое впечатление, что ты постишь очень много для того что бы запутать, извини, это не попытка потролить.

Ответь теперь ты если не сложно на это
Цитата
Т.е. ты не отвечаешь за свои слова??

предложенные мной условия спора в силе

Цитата stillalive
покер - игра с неполной информацией, Это значит что в ней присутствует элемент случайности - а это 99.9% неправильно(лол ну я просто мб чуток подзабыл теорию игр).

наверное подзабыл)
покер , по классификации теории игр - игра с неполной информацией.
Ещё не коалиционная (каждый сам за себя), симметричная (одинаковое количество карт на руках), последовательная (ход по-очереди), с нулевой суммой (минус рейк) и конечным числом шагов.

pokerukr @ 8.2.2012
Сумму если, что предложила другая сторона, что бы не было инсинуаций на эту тему, что я собираюсь нажится или потратить задешиво чье-то время. Я готов ее изменить как в сторону увеличения ...

я готов увеличить сумму до максимальной которую ты сможешь осилить. 25к?

alles @ 8.2.2012
Спор был предложен после этого:

Сообщение от pokerukr
...Вероятность, что игрок принимая исключительно правильные решения, будет проигрывать всю жизнь стремится к нулю. Это тоже математика.

Вероятность не может "стремиться" куда-либо, если что. По-крайней мере, пользуясь аксиоматикой Колмогорова
Вероятность может быть либо нулевой (хотя события с нулевой вероятностью могут происходить, как это не удивительно, но их вероятность все равно будет равна 0), либо ненулевой. Вы уж определитесь что вы имеете ввиду.

я утверждаю, что существует вероятность отличная от нуля, что игрок в покер принимающий исключительно положительные по математическому ожиданию решения может проигрывать всю жизнь.

в предложенном Покеукром судебном абсурде принимать участия не собираюсь.Всё.

А что вы подразумеваете под понятием "проигрывать всю жизнь"? Ни в один из моментов времени конечный результат не должен быть больше или равен 0 или как?
Если так, то соглашусь с тем, что вероятность этого события - ненулевая.

alles @ 8.2.2012
я утверждаю, что существует вероятность отличная от нуля, что игрок в покер принимающий исключительно положительные по математическому ожиданию решения может проигрывать всю жизнь.

на этом этапе уже можно рассчитаться и закрыть спор

alles @ 8.2.2012
Цитата stillalive

покер - игра с неполной информацией, Это значит что в ней присутствует элемент случайности - а это 99.9% неправильно(лол ну я просто мб чуток подзабыл теорию игр).

наверное подзабыл)
покер , по классификации теории игр - игра с неполной информацией.
Ещё не коалиционная (каждый сам за себя), симметричная (одинаковое количество карт на руках), последовательная (ход по-очереди), с нулевой суммой (минус рейк) и конечным числом шагов.

ну как математик, я тут вижу, что игра с не полной информацией -> присутствует элемент случайности. что неправда.

а то что ты дальше там расписал - просто понты, имхо.

alles @ 8.2.2012
предложенные мной условия спора в силе

Я остаюсь при мнении, что ты пустозвон, который не готов нести ответственность за публично высказанную позицию и отвечать по мазам, которые сам предлагаешь.
Мазу готов принят, при условии корректной процедуры третейского суда.

я готов увеличить сумму до максимальной которую ты сможешь осилить. 25к?

Я тебе не доверяю, тк твое слово для меня ничего не стоит. Я уверен, что в формате форумного обсуждения ты можешь увеличивать сумму и до 1 млн.

Я готов продолжить обсуждение на форуме, только на тему формата третейского суда для определения победителя в данном споре, при условии обязательного залога. Для этого предлагаю сделать перевод как минимум по 1К дол., человеку который будет держателем денег . И сделать эту сумму обязательной для спора. Мы выскажем держателю свои пожелания и у него будет право назначить формат третейского суда на свое усмотрение. На роль держателя предлагаю любого про-блогера Джипси тим( можно любого авторитетного пользователя, со знанием предмета, и без предубеждений), который на это согласится и устроит обе стороны.
После того как будет сделан обязательный перевод и определен формат третейского суда для разрешения спора, можно будет публично обсуждать варианты увеличения суммы пари до той суммы, которая устроит обе стороны.
Что-бы по времени не затягивать предлагаю тебе определится в течении недели.

stillalive @ 10.2.2012
ну как математик, я тут вижу, что игра с не полной информацией -> присутствует элемент случайности. что неправда.
.

я согласен, что одно утверждение не следует из другого, но оба они истинны. Это была попытка донести новичку, что в отличии от, к примеру, шахмат (игры с полной информацией) правильные решения не будут однозначно приводить к победе.

Фразы

" просто понты"

и

"тупо зассал"

тебе как

математику

рекомендую приберечь для разговоров со своими друзьями "математиками".

pokerukr, я убедился, что с тобой нужно разговарить исключительно на языке дипломатии

а ещё лучше избегать всяческого общения вовсе.
Но дело нужно закончить. Поэтому продолжаю.

Какой "третейский суд"??? Покажи мне этих троих уважаемых, которые согласятся учавствовать в твоем фарсе? Зачем им это? Кто будет с ними договариваться?

И, если я правильно понял, в этой теме ты не собираешься публиковать какие-нибудь доводы в поддержку своей позиции?
Ты расскажешь их только тем трём избранным третейским судьям? Ты боишься публиковать здесь эту профанацию?

alles @ 8.2.2012
я утверждаю, что существует вероятность отличная от нуля, что игрок в покер принимающий исключительно положительные по математическому ожиданию решения может проигрывать всю жизнь.

Я простыни с цитатами не читал, но если фомулировка именно такая, то утверждение верное. Мне вообще трудно придумать событие вероятность которого строго математически будет равна нулю.

Но дело нужно закончить. Поэтому продолжаю.

Какой "третейский суд"??? Покажи мне этих троих уважаемых, которые согласятся учавствовать в твоем фарсе? Зачем им это? Кто будет с ними договариваться?

Я готов продолжить обсуждение на форуме, только на тему формата третейского суда для определения победителя в данном споре, при условии обязательного залога. Для этого предлагаю сделать перевод как минимум по 1К дол., человеку который будет держателем денег . И сделать эту сумму обязательной для спора. Мы выскажем держателю свои пожелания и у него будет право назначить формат третейского суда на свое усмотрение. На роль держателя предлагаю любого про-блогера Джипси тим( можно любого авторитетного пользователя, со знанием предмета, и без предубеждений), который на это согласится и устроит обе стороны.

Как по мне, данный спор может быть интересен сам по себе, чтобы его рассудить. Кроме этого, вызвать заинтересовать у держателя денег и судей можно небольшим процентом(от 5 до 20%) от суммы спора, после его разрешения.

И, если я правильно понял, в этой теме ты не собираешься публиковать какие-нибудь доводы в поддержку своей позиции?

Ты опять нафантазировал, я готов изложить свое видение данного спора в том числе и на форуме, если это будет входить в процедуру его разрешения, принятую после внесения залога.

Ты расскажешь их только тем трём избранным третейским судьям? Ты боишься публиковать здесь эту профанацию?

Я расскажу или напишу в приемлемой форме, согласно принятой процедуре, после внесения залога. По моему, как раз ты боишься, что бы я аргументировал свою позицию. Я просто не хочу делать это бесплатно.

а ещё лучше избегать всяческого общения вовсе.

Если ты хочешь, самоутвердится за мой счет, то благородным путем сделать это у тебя не получится. Но тем не менее ты пытаешься уже не первый раз.

Спор о покерной математике, для тебя уже переместился в спор о наличии у меня юридических документов на мою деятельность :

http://www.balaganoff.com/forums/showthread.php?p=174896#post174896

каков юридический статус проЕкта?
Документы есть вообще какие-нибудь?
Ты занимешься незаконной предпринимательской деятельностью?

Повторю еще раз тут , чем дольше мы общаемся, тем ниже ты опускаешься.

WatchUrr6 @ 11.2.2012
Мне вообще трудно придумать событие вероятность которого строго математически будет равна нулю.

Угадать действительное число, равномерно распределенное на отрезке [0;1], например. Причем угадать можно, но вероятность этого события все равна 0
Одновременно с этим существует и понятие невозможного события, но с этим проще)

В нашем же примере ввиду ограниченности заданного отрезка времени жизнью в конечном итоге у нас получается некое конечное множество решений, которые игрок принимает во время своей игры, а потому вероятность существования игрока, который ни разу за всю свою жизнь не выйдет в 0, принимая исключительно +ев решения, мне представляется отличной от нуля.

И ответьте мне всё-таки на вопрос, пожалуйста

А что вы подразумеваете под понятием "проигрывать всю жизнь"?

Посыл во фразе alles'a верен, ну а предраться к любой фразе на форуме можно.

Кстати вероятности могут стремиться к чему-либо.

NikkyWalker,

Покерукр, Помоему ты сознательно уходишь от темы и пишешь всякий бред, опять же - извини, ничего личного, просто твои посты именно так (как попытка уклониться от своих же слов) и выглядят (или как попытка переиграть свои слова).

покер - игра с неполной информацией, Это значит что в ней присутствует элемент случайности и игрок принимающий исключительно правильные решения теоретически может проигрывать всю жизнь

насколько я понял, маза заключается в том, что это утверждение истинно

нет, утверждение не истинно, то что игра с неполной информацией не значит что в ней присутвует элемент случайности

а вот

а то что игрок принимающий исключительно правильные решения может проигрывать всю жизнь - абсолютно верно

GodIsAnAstronaut @ 11.2.2012
И ответьте мне всё-таки на вопрос, пожалуйста

Вы всё правильно сформулировали.
Ни в один из моментов времени текущий результат не должен быть больше или равен 0.