AT vs 30% steal oop (efs - 20 bb).

Lepych @ 10.10.2012
А что тебе мешает чек/колл сыграть с AT на 278 ? :) У тебя бекдорстрит, 2 овера, и по эквити против диапазона ты даже старше. У оппа небольшой кбет турна, на таком борде после твоего чек колла оппу будет тяжко баррелить с воздухом, а если и продолжит с блефом, то чаще в туза на турне или ривере, что для тебя огромный плюс.

с языка снял :)

osoboopaenn @ 10.10.2012
почему чек-кол не сыграть на таком флопе? у него цбет турна никакой а флопа запредельный. чек-кол флоп и чек-фолд турн идеально подходит для такого флопа. против оупена на таком флопе у нас по прежнему 50% эквити, что более чем достаточно для ч-кола

Цбет тёрна нерепрезентативен - всего 10 семплов. Да и не в этом дело. 51% эквити нашей руки будет реализован только, если она будет доведена до шоудауна. У нас нет позиции, если опп не поставит баррель на тёрне, то может поставить его на ривере. Много неизвестных, которые плюсовость колла без позиции с 6 аутами делают сомнительной.

Кстати, 33 имеют против спектра оппа (100% конбет) аж 52% - тоже колл? Я уж молчу о 66, которые имеют аж 59%. Т. е. эти руки тоже коллируем без позиции на флопе 872?

Посторонний @ 10.10.2012
Цбет тёрна нерепрезентативен - всего 10 семплов. Да и не в этом дело. 51% эквити нашей руки будет реализован только, если она будет доведена до шоудауна. У нас нет позиции, если опп не поставит баррель на тёрне, то может поставить его на ривере. Много неизвестных, которые плюсовость колла без позиции с 6 аутами делают сомнительной.

Кстати, 33 имеют против спектра оппа (100% конбет) аж 52% - тоже колл? Я уж молчу о 66, которые имеют аж 59%. Т. е. эти руки тоже коллируем без позиции на флопе 872?

Ты видимо не пытался вдуматься о трех постах выше... Опп ненастолько отмороженный что бы на такой доске пихать в тебя кучу баррелей с полным воздухом, может быть ему это и взбредит в голову как нибудь, но явно нечасто. У тебя AT на руках, а не 33, и именно поэтому чек колл хорош тем, что у тебя хватает аутов и скорее всего в эти самые твои ауты опп будет проставлять баррели как в блеф. А если он в ставит в турн и ривер которые тебе совсем не подходят, исходя из его не особо высоких показателей бета турна и ввсф можно спокойно фолдить не думая что тебя выдавили с рукой хуже.
33 и 66 в твоих примерах шансов на усиление почти никаких не имеют, и выходит любая оверкарта к доске, тебе уже не потянуть его баррель, поэтому сравнение твое не очень в тему (точнее ссылка только на эквити руки).
Понятно что чек/колл это несовсем тривиальное решение и там уже много вариантов развития событий, но не надо думать что оно менее плюсовое только потому что ты не умеешь и не играешь так никогда.. Конечно проще запихать уже на префлопе все фишки и быть уверенным что ты сыграл плюсово, ведь решив простейшее уравнение с одной неизвестной с помощью покерстува тебе показало что это плюсово...

Посторонний @ 10.10.2012
Цбет тёрна нерепрезентативен - всего 10 семплов

А когда ты считаешь еквити 3бет\колл линии на префлоп для тебя стата фолд на 3бет за 9 семплов более репрезентативна?

Я за колл префлоп. Раздача действительно не должна быть особо сложно