Что делаем с сетом на терне?

Префоп рейз и колл, поэтому и почти 4x сквиз, был бы только один рейз, тогда 3бет можно меньше.
Я все равно не согласен что там есть комбодро, но допустим ты прав и тогда перед нами выбор :
A) выставляемся и когда впереди против комбодро у оппа 23%, когда позади у нас 2%
Б) фолдим и играем дальше с 17к стеком на уровне 50/100

Khishtaki @ 2.3.2013
после флопа я считаю, что в диапазоне оппа АА пристутсвует полностью (6 комб)

интуиция подсказывает мне что после флопа
комбинация
не входит в диапазон опа

Да, конечно, ещё один косяк :) АА там всего 3 комбы, значит тем более выставляемся.

такой розыгрыш AK это оверплей в такой глубине, я бы исключил эту комбинацию из его спектры полностью. Так как все что он бьет выбросит на 3бет терна, хотя может он у тебя сеты выбивал имея 2 блокера(АК)

Карэ ловить нам не по шансам, так что я за пас

valeg @ 3.3.2013
такой розыгрыш AK это оверплей в такой глубине, я бы исключил эту комбинацию из его спектры полностью.

ты не путаешь онлайн с оффлайном? В оффе гораздо шире проплачивают, так что надо гораздо больше вельюбетить. То, что в онлайне - оверплей, в оффе - стандартный добор.

valeg @ 3.3.2013
такой розыгрыш AK это оверплей в такой глубине, я бы исключил эту комбинацию из его спектры полностью. Так как все что он бьет выбросит на 3бет терна, хотя может он у тебя сеты выбивал имея 2 блокера(АК)

Карэ ловить нам не по шансам, так что я за пас

А как ему еще играть АК?

Колл терн, а как еще? :)

выставляемся

FroZer @ 3.3.2013
А как ему еще играть АК?

потконтроль в позе, не выбрасывать же 2 старшие пары на такой рирейз, и уже принимать решение по риверу

а как бы ты сыграл АК, уверенный что большая часть спектра оппа это сеты? по-моему это самая палевная линия от сета которая только может быть: колл флоп с тузом, чек резй терна.

Все пишут про соотношение комбинаций, но никто не на упомянул, что АК встречается в диапазоне противника чаще чем АА+КК.
Если принять за истину мнение автора, что диапазон противника на терне: АА, КК, АК, то можно определить вероятность каждой руки у противника.

Вероятность, что противнику придет пара, например АА:
P(AA)=4/52*3/51=1/221.
Это значение также определяет вероятность прихода противнику КК.

Вероятность, что противнику придут две не парные разномастные или одномастные карты, в данном случае AKso:
P(AJ)=8/52*4/51=1/83=2.66/221.

Получаем:

AA — 1/221

KK — 1/221

AKso — 2.66/221

Определим какие руки будут встречаться у противника чаще, внутри его диапазона.

1/221+1/221+2.66/221 = 100%

AA — 21.46%

KK — 21.46%

AKso — 57.08%

Сперва определим вероятность, что на терне у противника АА.

P(A|B)=P(B|A)P(A)
/P(B)

В нашем случае:
P(AA|флоп с А)= P(флоп с А|AA)P(AA)
/P(флоп с А)

где P(флоп с А)= P(AA)P(флоп с A|AA) + P(KK)P(флоп с A|KK) + P(AK)P(флоп с A|AK)

Определим вероятность выпадения флопа с A при каждой возможной руки оппонента, учтивая, что в колоде нету двух семерок.

Вероятность, что на доску выйдет A, если у противника AA.
Посчитаем вероятность противоположного события — на доску не придет туз.
P=46/48*45/47*44/46*43/45=83.86%
P(флоп с A|AA)=1-0,8386=0,1614=16.14%

Вероятность, что на доску выйдет A, если у противника KK:
Посчитаем вероятность противоположного события - на доску не придет туз.
P=44/48*43/47*42/46*41/45=69.76%
P(флоп с A|KK)=1-0,6976=0,3024=30.24%

Вероятность, что на доску выйдет A, если у противника AK:
Посчитаем вероятность противоположного события - на доску не придет туз.
P=45/48*44/47*43/46*42/45=76.57%
P(флоп с A|AK)=1-0,7657=0,2343=23.43%

Подставим полученные значения в формулу:
P(AA|флоп с А)= 16.14%*21.46%
/21.46%* 16.14% + 21.46%*30.24% + 57.08%*23.43%

P(AA|флоп с А)= 3.46%
/3.46%+6.48%+13.37%= 3.46%/23,31%= 14.84% - противник, с диапазоном рук AA,KK,AK, соберет сет тузов на доске.


КК в диапазоне противника будут с той же вероятностью как и АА, так что вероятность получения сета КК равновероятно получению сета с АА = 14.84%

Определим вероятность, что у противника АК.
Посчитаем вероятность противоположного события - у противника не АК.
P(AK)=1-0,1484+0,1484=0,7031=70.31%


Получается, что лишь в 29,68% случаев у противника будет сет, а в 70.31% две пары.

Считаем, что у противника уже нет фолдэквити, учитывая все мертвые деньги нам нужно колить всего лишь 10500 в 24775, а значит для нулевого кола нам достаточно 29.78%, а мы имеем 63,91%+0,8%=64,71%, то есть +12448 фишек ожидания.

Для проверки можно посчитать по Байесу вероятность собрать две пары АК при диапазоне АА,КК,АК.

P(AК|флоп с АК)= P(флоп с АК|AК)P(AК)
/P(флоп с АК)

Кевин, сначала хотел тебя трольнуть, но ты молодец.

Kevin @ 5.3.2013
P(AA|флоп с А)= 3.46%
/3.46%+6.48%+13.37%= 3.46%/23,31%= 14.84% - противник, с диапазоном рук AA,KK,AK, соберет сет тузов на доске.

соберет сет тузов на доске с хотя бы 1 тузом

при условии что 2 семерки у нас

Kevin @ 5.3.2013
КК в диапазоне противника будут с той же вероятностью как и АА, так что вероятность получения сета КК равновероятно получению сета с АА = 14.84%

а вот тут все и рвется :
такой же будет вероятность получения сета К на доске с с хотя бы 1 королем при условии что 2 семерки у нас

а на доске с хотя бы одним тузом вероятность того что у нас будут короли по твоим формулам получим
P(KK/флоп с A)=P(флоп сA/KK)(p KK)/p(флоп с A)=0.3024*0.2146/0.2331=0.2784

попробую переделать

событие A: доска туз король 2фоски(не тузы короли) 2фоски у нас

вероятности
AA — 3/14

KK — 3/14

AKso — 4/7

посчитаем вероятность прихода такой доски если у опа AA
количество всех досок 48*47*46*45/(2*3*4)=194580
нам подходит 2*4*42*41/2=6888

P(наша доска|AA)=0.035399
P(наша доска | KK)=0.035399
для AK нам подходит 3*3*42*41/2=7749

P(наша доска | AK)=0.039824


P(наша доска)=2*(3/14)*0.035399+4*0.039824/7=((3/7)*6888+4*7749/7)/194580


P(AK| наша доска)=P(наша доска|AK)P(AK)/P(наша доска)=(7749/19580)*(4/7)/((20664+30996)/(7*194580))=4*7749/51660=3/5


то есть вернулись к старым баранам:

vitja11111 @ 1.3.2013
AA- KK 6 комб
AK 9 комб

что в общем -то неудивительно

Kevin, погоди, у нас же не "любая доска с тузом", у нас вполне конкретная доска из 4 карт. И, например, наличие на ней короля - не менее важно для наших расчётов, нежели наличие туза. Т.е. ты должен считать не P(AA|флоп с А), а P(AA|доска на терне ) - очевидно, что мы получим другие цифры.

До сегодняшнего утра я был уверен, что такие расчёты не нужны, потому что можно просто посчитать, что с такой доской остаются 3 комбы АА, 3 комбы КК и 9 комб АК - а значит соотношение {AA,KK}/{AK} = 6/9, но после твоего поста я что-то засомневался...

Kevin,
Под флопом ты судя по всему понимаешь доску на терне?

Ты почему-то считаешь событием В доску с А, хотя на самом деле видимое событие 4-карточная доска с АК. Я не понимаю, что нам позволяет делать такое упрощение? Для меня оно не очевидно.

Наше эквити по такой доске (положим ривер бланк) легко считается в калькуляторах.

Board:   
       Equity     Win     Tie
UTG    40.00%  40.00%   0.00% { KK+, AKs, AKo }
UTG+1  60.00%  60.00%   0.00% { }


У тебя 70% - 30%
Ты считаешь, что все калькуляторы врут? Или ты все таки при упрощении ошибся?

UPD Не видел двух последних постов, в основном повтор, но редактировать уже некогда, главное - вопрос про калькуляторы.

Kevin, ты все смешал в кучу. Вероятности прихода комб на префлоп на имеют никакого отношения к ситуации на терне. Если мы сузили диапозон до AA KK AK то нас больше ничего не волнует

задачу можно свести к тому, что просто выложили вот такую доску, потом выбрали из колоды и случайным образом отдали опу

valeg @ 4.3.2013
потконтроль в позе, не выбрасывать же 2 старшие пары на такой рирейз, и уже принимать решение по риверу

а как бы ты сыграл АК, уверенный что большая часть спектра оппа это сеты? по-моему это самая палевная линия от сета которая только может быть: колл флоп с тузом, чек резй терна.

В поте 6к, в стеке 12к. Мы получаем ставку 1/4 и мини чек-рейз на дро доске. Неизвестных оппов я бы в первую очередь положил бы на какую-нибудь херню, а не на сет)
Пот-контроль никуда уже не лезет, если мы сыграем кол, мы так и так получим пуш на ривере от сильнейших. Поэтому с АК я бы поставил все фишки в банк

ЗЫ ты говоришь, что там сет, но все равно предлагаешь колл с АК?

Кевин красава, что запарился с расчетами. Жаль правда если все действительно сводится к 6/9

FroZer @ 5.3.2013
Кевин красава, что запарился с расчетами.

Да!

FroZer @ 5.3.2013
Жаль правда если все действительно сводится к 6/9

а оно действительно сводится, потому что

valeg @ 5.3.2013
задачу можно свести к тому, что просто выложили вот такую доску, потом выбрали из колоды и случайным образом отдали опу

И я уверен, что если корректно провести расчёты по теореме Байеса, то именно 6/9 мы в результате и получим

FroZer @ 5.3.2013
В поте 6к, в стеке 12к. Мы получаем ставку 1/4 и мини чек-рейз на дро доске. Неизвестных оппов я бы в первую очередь положил бы на какую-нибудь херню, а не на сет)
Пот-контроль никуда уже не лезет, если мы сыграем кол, мы так и так получим пуш на ривере от сильнейших. Поэтому с АК я бы поставил все фишки в банк

ЗЫ ты говоришь, что там сет, но все равно предлагаешь колл с АК?

Кевин красава, что запарился с расчетами. Жаль правда если все действительно сводится к 6/9

Так если там наряду с сетами есть часть полной херни, то уж лучше кол и провоцировать дальше блефы, либо читать телзы (не забываем мы про офлай), долго смотреть в глаза при пуше ривера Ведь херня зароет на наш трибет терна

FroZer @ 5.3.2013
В поте 6к, в стеке 12к. Мы получаем ставку 1/4 и мини чек-рейз на дро доске. Неизвестных оппов я бы в первую очередь положил бы на какую-нибудь херню, а не на сет)
Пот-контроль никуда уже не лезет, если мы сыграем кол, мы так и так получим пуш на ривере от сильнейших. Поэтому с АК я бы поставил все фишки в банк

ЗЫ ты говоришь, что там сет, но все равно предлагаешь колл с АК?