Изменения в лобби после поездки Chadders0 в офис старзов

Мое мнение - важно ибо у них эго большое. Новая система им в этом поможет. Так что будет больше фишей в итоге.

Слабовата линия,и в ней не хватает ступенек которые бы объяснили как фишей станет больше от того что они получат возможность выбирать опа.
Как вообще небольшая опция может повлиять на их количество?

Страшный сон фиш выбирает фиша.

Linkistiec @ 15.7.2013
Слабовата линия,и в ней не хватает ступенек которые бы объяснили как фишей станет больше от того что они получат возможность выбирать опа.
Как вообще небольшая опция может повлиять на их количество?

Страшный сон фиш выбирает фиша.

Сегодня тебе проиграл фиш. Завтра захотел отгрыться и не нашел в лобби. Ждать естественно не стал. Пошел катать зум или в турик какой засел. Вот ты и упустил его.

mrmarone @ 15.7.2013
Думаю новая система пойдет на пользу. Тех кто не умеет играть будут постоянно ситить, так как они будут всегда в листе ожидания, а не ждать совободного места в лобби в очереди. В итоге слабых регов станет меньше.

Можно вопрос, что такое очередь в лобби? И что мешает слабым регам ждать свободного места в очереди в лобби?

mrmarone @ 15.7.2013
Думаю, это будет реализовано с помощью вкладки notes. Ты просто добавляешь туда регов и больше вас не садят вместе. Типа чтобы не чопать или флипать

Если я внесу всех топ регов в черный список, то они не смогут меня ситить?

mrmarone @ 15.7.2013
Я думаю, что самое слабое место в новой системе - это коалиции регов. Эта проблема и так все острее, а с новой системой придет полный пиздец. Подниматься по лимитам будет невозможно в принципе.

Но тогда не понятно это, если их всех внесу в список, то как тогда они смогут меня заситить?
Сорри ребят, читаю канеш 2+2, но английский мой не очень.

дайте линк на источник

http://forumserver.twoplustwo.com/185/heads-up-sng/pokerstars-player-meetings-report-july-2013-husng-1350025/

Сегодня тебе проиграл фиш. Завтра захотел отгрыться и не нашел в лобби. Ждать естественно не стал. Пошел катать зум или в турик какой засел. Вот ты и упустил его.

Колличество фишей надо рассматривать общее,то есть к примеру в океане 20 акул и 200 фишей. это математика которая позволяет сравнить X и Y и понять голодный или сытый был год, а то что одна акула забухала,другая спит а третья уже покушала и им не достанется фиш это не сказывается на дистанции.
Фиш если не увидит меня будет играть с другим регом в покер.
Ладн проехали.

Linkistiec, отлично сказано, даже добавить нечего

leadman @ 15.7.2013
Можно вопрос, что такое очередь в лобби? И что мешает слабым регам ждать свободного места в очереди в лобби?

Если я внесу всех топ регов в черный список, то они не смогут меня ситить?

Но тогда не понятно это, если их всех внесу в список, то как тогда они смогут меня заситить?
Сорри ребят, читаю канеш 2+2, но английский мой не очень.

Ничего не мешает. Но им практически никогда не достанется рыба. Кто-то из регов их будет ситить.

Смогут, потому что тебя то они не внесли в свой. Важно обоюдостороненне согласие.

Люди годами оттачивали скил что бы иметь преимущество перед другими оппами! А тут сдрасте приехали! Нет справедливости! Всё им денег мало, ещё больше хочется, грёбаная рейк машина!!!!

лучше бы они с кеш ХУ лобби что-нибудь подобное придумали

Мне кажется или идея "баттлнета" ничем принципиально не отличается от существующей системы организации лобби на фтп?

Т.е. возможность любому регу сесть в режим ожидания = есть.
Возможность для фиша или рега ситнуть любого рега из режима ожидания = есть.
Отсутствие необходимости в шаркистраторе = есть.

Но старзы упорно пытаются придумать велосипед. Возможно из-за ослиного упрямства в нежелании терять фирменное однослотовое (2х слотовое) лобби, возможно из-за жадности до рейка.

mrmarone,
Огромное спасибо, дружище, что снова поднял тему и держишь в курсе дел посетителей нашего форума. Я думаю в июле нет темы актуальней для онлайн-покера. :)

AndreyB

Любая инициатива, направленная на уменьшение отношения X/Y, где x-количество игр с фишами, y - количество игр с регулярами, бьет по карману любого регуляра, сколько он бы не считал себя специалистом по "рег-войнам".

Такое умозаключение было бы справедливо для покера 6-7-ми летней давности, эпохи первоначального накопления капитала, сейчас я бы не согласился. Больше всего фишей на микролимитах. Го играть? Соотношение будет выше. А то там, знаешь, фиши друг с другом играют круглосуточно...

То есть, что я имею ввиду - соотношение X/Y это безусловно показатель доходностиь индустрии в целом, доходность же отдельных ее представителей держится уже на других факторах и я пока что вижу со стороны ПС вмешательство в эти факторы исключительно, в факторы влияющие на разделение денег, но не в доходность индустрии.


Видите, ММТшники со всем своим бекингом, долями, откатами, кэфами уже уперлись в то, что наиважнейшее для них на данном этапе - это исследования объективной доходности регуляров, оценка преимущества перед полем в виде числа. Я свято верю, что то же самое нужно и нам, хедс-аперам и хотя в нашем случае многое легче, многое же и сложней в то же время. Да у нас нет такой дисперсии (таких отклоненийв обе стороны), но нам критично важно разделять доходность лица A перед лицом B и вероятностная оценка доходности лица C перед B на долгой дистанции.

Иными словами нам нужно определить наличие четкого расслоения игры по шкале "хорошо" (Вася играет хорошо! Фил Г. играет хорошо! Вася и Фил играют одинакого?), важен сам факт наличия таких ступений. Очевидно, я верю что он в ХА есть и по сей день и в какой-то степени обсуловлен уже ограничениям человеческой природы: страх, возраст, семьи, хуева туча причин не имеющим отношения вроде бы к чисто игровым факторам. В том смысле что я не верю что может еще что-то такое произойти на поле "тренеры, воды, книги, запрет покера еще где-нибудь", чтобы стало ЕЩЕ хуже. Мы на данный момент близки к тому чтобы считать, что современное вложения HR в покер близкими к максимально возможному.


Вопрос этот уже разумеется не раз волновал человечество. Существует система ЭЛО на данный момент максимально точно оценивающая силу игры индивидов в игры с двумя участниками (да, к ней есть придирки, но nothing is perfect в нашем мире, важно что эта система работает и дает результаты своей работы). Подробней можно ознакомиться тут:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Рейтинг_Эло

Нам важен момент, где сказано, что результат не победы лица имеющим преимущество в 400 рейтинге укладывается в вероятностные суждения о вероятности нелепых случайностей.

Некоторые игры имеют потенциал для наличия 5 (пяти блядь!!!) таких ступеней. Покер, разумеется к ним не относится, но сам факт примечателен.


К чему я это все говорю, я думаю, современный покер все еще держится на том - что теперь уже существуют люди, однозначно плюсовые, однозначно регуляры/профессионалы, которые в свою очередь объективно слабы. Они без шансов обыграют рыбу, они только и делают, что раздевают ее круглосуточно. Они имеют средний доход, довольны своей жизнью, живут и живут. Хорошие люди. Они есть. Топ-реги в свою очередь уже живут за счет гарантии того, что их игра однозначно плюсовая в отношении в первых. Следовательно современный покер держится на двух заслуживающих уважения факторах, следовательно все будет хорошо.


Инициатива старз направлена на принудительное сталкивание друг с другом лиц имеющим близкое ожидание относительно друг друга. Да, хотят больше рейка. Да, неглупые люди, оптимизируют бизнес-схемы. Это безусловно хуево для нас. Но сам факт что можно "задиклинить" говорит о том, что они относятся с пониманием к делу, оставляют лазейки, прислухиваются к нам. Подходят к делу с умом.

Такой подход лично мне импонирует и я не разделяю панических, осуждающих мнений высказанных в большинстве своем в этом топике. Поживем увидим. Жизнь покажет. Повода для беспокойства нет.

mrmarone,
Что такое "фактор мафии?"

easyjay @ 19.7.2013
mrmarone,
Что такое "фактор мафии?"

Факт сговора регуляров. Они собираются в группы и действуют сообща для ситинга других регов. Как результат: подъем по лимита затрудняется практически до невозможного. Понятно что Сразам об этом умалчивают при описании новых систем лобби. Хай-лимитчикам это гипервыгодно.

mrmarone @ 19.7.2013
Факт сговора регуляров. Они собираются в группы и действуют сообща для ситинга других регов. Как результат: подъем по лимита затрудняется практически до невозможного. Понятно что Сразам об этом умалчивают при описании новых систем лобби. Хай-лимитчикам это гипервыгодно.

Ну так поднимись на 50-100, где этого нет, а дальше тебе море по колено будет, тебе ли не похуй как там на 500 (или где там этот фактор начинает ролять?) ситят друг друга? Придешь, разберешься. Познакомишься. Вступишь в круг "мафии". Я тут не вижу проблем с

Подниматься по лимитам будет невозможно в принципе.

На 7-10-ках что ли об этом договариваются? На 20-30 уже можно нормально жить. А проблемы тех кто делает большие деньги - это проблемы тех кто делает большие деньги. Всюду будет не сахар. Не только в покере.

easyjay @ 19.7.2013
AndreyB

Такое умозаключение было бы справедливо для покера 6-7-ми летней давности, эпохи первоначального накопления капитала, сейчас я бы не согласился. Больше всего фишей на микролимитах. Го играть? Соотношение будет выше. А то там, знаешь, фиши друг с другом играют круглосуточно...

То есть, что я имею ввиду - соотношение X/Y это безусловно показатель доходностиь индустрии в целом, доходность же отдельных ее представителей держится уже на других факторах и я пока что вижу со стороны ПС вмешательство в эти факторы исключительно, в факторы влияющие на разделение денег, но не в доходность индустрии.

Я писал тот пост со стороны регуляра, который не имеет никакого отношения к индустрии. Он ничего не производит и никаких услуг не предоставляет, скорее, сам ими пользуется. Индустрия - это дело покер румов, но их доходность не имеет ничего общего с упомянутым соотношением - важен генерируемый рейк и депозиты.
Так вот, про регуляров, их доходность, главным образом, определяется 3 факторами: некий общий уровень мастерства - М, Фактор Удачи - У, и выбор состава игры - это как раз Х/Y. Т.е. мы имеем в итоге: Д=Х/У*(У+М)
Может быть, я тебя не совсем правильно понял, но для регуляров принцип соотношения Д никогда не менялся

easyjay @ 19.7.2013
Ну так поднимись на 50-100, где этого нет, а дальше тебе море по колено будет, тебе ли не похуй как там на 500 (или где там этот фактор начинает ролять?) ситят друг друга? Придешь, разберешься. Познакомишься. Вступишь в круг "мафии". Я тут не вижу проблем с



На 7-10-ках что ли об этом договариваются? На 20-30 уже можно нормально жить. А проблемы тех кто делает большие деньги - это проблемы тех кто делает большие деньги. Всюду будет не сахар. Не только в покере.

мне так вообще похуй. я уже не играю как месяца 3 и особо не собираюсь

Всюду не сахар, но делать лучше все же в наших силах. Не об этом все терки Навального?
В смысле важно учитывать все факторы при построении системы лобби. Этот фактор существует.

а чего не играешь морон? Чем занимаешься, чего бросил?

easyjay @ 19.7.2013
(или где там этот фактор начинает ролять?) ситят друг друга? Придешь, разберешься. Познакомишься. Вступишь в круг "мафии". Я тут не вижу проблем с

Этот фактор уже на сотках. Ну попробуй, пойди познакомься, потом нам расскажешь как они тебя приняли в свои ряды. )

mrmarone @ 19.7.2013
Факт сговора регуляров. Они собираются в группы и действуют сообща для ситинга других регов. Как результат: подъем по лимита затрудняется практически до невозможного. Понятно что Сразам об этом умалчивают при описании новых систем лобби. Хай-лимитчикам это гипервыгодно.

Да нет никакого сговора. Это фишовский миф, чтобы объяснить свои херовые результаты. Просто когда переходишь на новый лимит, естесственно на тебя набрасываются в первый месяц все реги этого лимита, чтобы проверить, действительно ли ты ЧОТОК, или просто рег-фиш, которому перло с еще большими фишами с нижнего лимита. Если против регов имеешь хотя бы 50% (а ты должен их иметь, иначе рано было переходить на новый лимит), то от тебя отстанут (за исключением некоторых дибилов), как только твой средний баян поднимется на шарках, а ИТМ будет 55%+, так как им смысла нет рейк с тобой месить.

mrmarone @ 15.7.2013
Chadders0, Coffeeyay и Jossel съездили в офис к старзам. Там обсуди предполагаемые изменения в HU SNG.
Вот короткий список изменений:

1) будет создан лист ожидания. Игрок выбирает занимать ли в нем 1 или 2 места, либо вовсе не занимать место, а сразу играть с определенными игроками или с любым из очереди. Регов в листе ожидания можно будет ситить.
Называться это будет battlenet. Написано, что старзы считают эту идею лучшей, так что она наверняка будет принята.

2) если два игрока включили отказ от игры с друг другом, то их не будут садить вместе. Пока выясняются ограничения в кол-ве отказов от игры: будут ли они на определенный лимит или для всех один счетчик. Старзы никак не прокоментировали эту идеюю

3) была идея поощирения повторный игры. Звучало число >250 игр с одним оппонентом в месяц. Будут зачислять дополнительные FPP, которые дадут около 12-13% дополнительного рейкбэка.
Вроде этот промоушен пройдет в июле, хотя уже подходит конец. Если он пройдет удачно, то будет взять на постоянную основу.

4) если в начале партии у одного из игроков больше 10 секунд дисконекта, так игра прекращается.

5) будет пофиксен поп-ап с рематчем. Когда у кого-то нет средств он не будет появляться вовсе. На него будет переключаться фокус. А также некоторые мелочи, чтобы сделать его менее назойливым, удобным и информативным.

6) в поп-апе не будет указан баланс средств. Видимо, по желанию игрока.

7) можно будет писать нотсы во время поп-апа о рематче.

1) А сейчас их ситить нельзя? шарков выше крыши. Для того, чтобы фиш сразу видел, где рег и с ним не садился? Так оппа придется ждать в 10 раз больше, а фиш этого делать не будет, он зум или кэшку запустит.
2) непонятно - а если я отказываюсь с ним играть сегодня, может захочу завтра? В реале полно таких случаев
3) САМАЯ ТУПАЯ АКЦИЯ СТАРЗОВ, КОТОРУЮ МОГ ВЫДУМАТЬ ТОЛЬКО ЧЕЛОВЕК, НИКОГДА НЕ ИГРАВШИЙ В ХА. Реги всего играют от 500 до 1000 игр в месяц, если только не мультитейблят (что среди грамотных регов явление крайне редкое). И что, я половину игр буду играть с одним и тем же? И согласится ли минусовый игрок играть с плюсовым столько игр, если уже после десятка партий ясно, кто сильнее? Или они думают что плюсовые реги будут рейк месить ради дополнительных 12% рейкбека?
4) Что значит прекращается? А если чел мультитейблит? или он в Китае живет и у него интернет херовый? А если кто-то через 3g сидит? Имхо сейчас система действий в случае обрыва связи оптимальна
5) Не понял, а сейчас если в кассе ноль, можно региться?

P.S. А вообще любая попытка заставить играть регов между собой приведет к тому (а все изменения именно для этого, что старзы и не скрывают), что все они тупо срулят в другой рум. А фиши будут также тупо месить рейк. А рейк, кстати, сильно упадет, даже если уйдет хотя бы половина регов, а количество фишей увеличится аж вдвое (простая математика, лень расписывать подробно, кто захочет посчитает сам)
P.P.S. Если старзы хотят увеличить трафик в ХА, то нужно сделать одну простую вещь - УМЕНЬШИТЬ РЕЙК!!! Сейчас в плане рейка ХА самая невыгодная дисциплина из всех.