Спорная ситуация между eXclus1ve и LeonidGer

eXclus1ve, потратил остаток моего недельного запаса на восстановление справедливости. Уменьшу, если "Ger и его команда" удалят свои минусы (прошу на эту тему отписать тут). В будущем удачи и больше внимательности к тому, под чем подписываешься!

vadka @ 21.8.2013
eXclus1ve, потратил остаток моего недельного запаса на восстановление справедливости. Уменьшу, если "Ger и его команда" удалят свои минусы (прошу на эту тему отписать тут). В будущем удачи и больше внимательности к тому, под чем подписываешься!

Буду думать! спасибо

eXclus1ve @ 21.8.2013
Вот и я о том же, но не стал связываться и отослал всё !

и я считаю это достойным поступком. Сам бы поступил также, но не потому что считал бы, что не прав, а именно, потому что считаю репутацию и сохранение нормальных (если не дружеских) отношений с бэкером важнее.

pokerukr, а почему игрок должен отдать 100% рб в данном случае, если пакет в минус. Для меня, например, фраза в договоре

Цитата
рейкбек(делится 50 на 50) в профит

звучит далеко не однозначно. Нигде же ведь не прописано, что игрок отдаёт 100% рб, если пакет в минус или, что 100% рб учитывается в make-up. Может это, конечно, негласное правило при бэкинге такого типа, тогда претензия снимается.

Я согласен с тем, что это звучит неоднозначно, как и величина РБ. И считаю, что эти моменты игроку можно было оспаривать.
Но игрок все решил выплатить, после фактической выплаты оспаривать процедуру подсчета уже не совсем корректно, хотя возможно.
Бекер судя по всему, чувствуя слабость, начал давить по максимуму и еще репу заминусовал, конечно это не красиво.
Игрок вполне мог потребовать перерасчета подсчета РБ и вынести в арбитраж именно эту тему, тогда, возможно, бекеру пришлось бы часть денег вернуть. Но он решил более достойно поступить и не париться расчетами, что характеризует его с хорошей стороны.
То, что репу ему заминусовали, это ошибка бекеров и комьюнити эту ошибку должно исправить ).

Похоже это будет первый случай в истории Арбитража, когда ответчик обретёт посредством созданной темы большую положительную репутацию, чем имел изначально

(нельзя мне выходные делать - флуд так и прёт, а в этом разделе даже минусы к посту не послужат отрицательной мотивацией )

vadka @ 21.8.2013
и я считаю это достойным поступком. Сам бы поступил также, но не потому что считал бы, что не прав, а именно, потому что считаю репутацию и сохранение нормальных (если не дружеских) отношений с бэкером важнее.

Верно, репутация превыше всего ! Вот и потому, что я не хотел конфликта из-за этого, отослал деньги, но "бекеру" этого оказалось мало и вот я тут :)

pokerukr @ 21.8.2013
Я согласен с тем, что это звучит неоднозначно, как и величина РБ. И считаю, что эти моменты игроку можно было оспаривать.
Но игрок все решил выплатить, после фактической выплаты оспаривать процедуру подсчета уже не совсем корректно, хотя возможно.
Бекер судя по всему, чувствуя слабость, начал давить по максимуму и еще репу заминусовал, конечно это не красиво.
Игрок вполне мог потребовать перерасчета подсчета РБ и вынести в арбитраж именно эту тему, тогда, возможно, бекеру пришлось бы часть денег вернуть.

Практически со всем, что ты сказал согласен. Просто для меня, с юридической точки зрения, существует принципиальная разница между этими двумя пунктами:

1. По формулировке в контракте, можно сделать логический вывод, что РБ правильно считать именно по старзовским оценкам. По крайней мере, это единственная логичкная точка отсчёта. Незнание или не осознание этого факта игроком не должно освобождать его от ответственности по этому пункту, если подходить с точки зрения резонности участника контракта.

2. С другой стороны, пункт о разделе РБ прописан двусмысленно, и резонный человек может интерпретировать его по-разному. Моя личная первая реакция была, например, точно такой же, как у игрока: "какого чёрта, чётко же написано 50/50%, причем тут минус пакета???" (моё мнение, кстати, таким и остается, но не претендую на его верность).

Кроме того, то что игрок согласился для сглаживания конфликта на выплаты, не значит, что он признал свою неправоту, поэтому в данном контексте очень понимаю его желание оспаривать сумму и нежелание предоставлять аудит по первому требованию (не помню, кстати, был ли пункт о предоставлении аудита в контракте).

Не хочу делать из игрока непорочного ангела, но на основании данного спора не вижу ничего отрицательного с его стороны.

vadka @ 21.8.2013
Практически со всем, что ты сказал согласен. Просто для меня, с юридической точки зрения, существует принципиальная разница между этими двумя пунктами:

1. По формулировке в контракте, можно сделать логический вывод, что РБ правильно считать именно по старзовским оценкам. По крайней мере, это единственная логичкная точка отсчёта. Незнание или не осознание этого факта игроком не должно освобождать его от ответственности по этому пункту, если подходить с точки зрения резонности участника контракта.

2. С другой стороны, пункт о разделе РБ прописан двусмысленно, и резонный человек может интерпретировать его по-разному. Моя личная первая реакция была, например, точно такой же, как у игрока: "какого чёрта, чётко же написано 50/50%, причем тут минус пакета???" (моё мнение, кстати, таким и остается, но не претендую на его верность).

Кроме того, то что игрок согласился для сглаживания конфликта на выплаты, не значит, что он признал свою неправоту, поэтому в данном контексте очень понимаю его желание оспаривать сумму и нежелание предоставлять аудит по первому требованию (не помню, кстати, был ли пункт о предоставлении аудита в контракте).

Не хочу делать из игрока непорочного ангела, но на основании данного спора не вижу ничего отрицательного с его стороны.

Во-во, с юридической точки зрения тут можно придраться к чему угодно

Кроме того, то что игрок согласился для сглаживания конфликта на выплаты, не значит, что он признал свою неправоту

Согласен, я лишь обозначил, что факт выплат, ослабит его позиции в возможном споре о сумме РБ необходимой к выплате.

Но игрок все решил выплатить, после фактической выплаты оспаривать процедуру подсчета уже не совсем корректно, хотя возможно.

pokerukr @ 21.8.2013
А в чем разница? Что он по другому считает?

Ситуация спорная. Бекер имеет право на свою оценку и прекращение сотрудничества в любой момент и по условиям весь рейкбек переводится ему. Основное противоречие, это как подсчитать рейкбек. В чем разница между вашими подсчетами?

С другой стороны, ты мог настаивать на игру на 15 -м лимите, тк в договоре не прописана возможность спуска в зависимости от уменьшения БР. Но ты получается не захотел продолжать, поэтому должен выплатить весь РБ как договаривались, осталось только определить отличия в подсчетах у тебя, и у бекера.

П.С. Мое предварительное мнение, что игрок по итогам сотрудничества больших минусов в репу не заслуживает и на мошенника не тянет.

Все верно - разногласия в подсчете рб - он сказал 100 дол и отказался высылать аудит - я забил в шарке минимальный рб 31% (тк во время пакет он набил фпп и впп, которая считается в пропорции) и у получил не сходство на 40-50 баксов.

Все верно - разногласия в подсчете рб - он сказал 100 дол и отказался высылать аудит - я забил в шарке минимальный рб 31% (тк во время пакет он набил фпп и впп, которая считается в пропорции) и у получил не сходство на 40-50 баксов.


Да, вот только отказа как такового не было, а то время пока я его делал мой рейтинг улетел на -235 . Я изначально шёл на сглаживание конфликта !

vadka @ 21.8.2013
pokerukr, а почему игрок должен отдать 100% рб в данном случае, если пакет в минус. Для меня, например, фраза в договоре



звучит далеко не однозначно. Нигде же ведь не прописано, что игрок отдаёт 100% рб, если пакет в минус или, что 100% рб учитывается в make-up. Может это, конечно, негласное правило при бэкинге такого типа, тогда претензия снимается.

как бы намекает на то, что в рб учитывается не только cash value FPP, так что логично считать рб по установленному старзами проценту (несправедливо, имхо, по отношению к игроку, так как он может никогда не реализовать ничего, кроме самих FPP, но раз уж он под этим подписался, надо выполнять). Также несправедливым считаю учитывать $200 последней Stellar в рб: игрок заработал эти $200 не благодаря инвестиции бэкера, а 8ю месяцами гриндинга, так что честнее было бы включать Stellar bonus за первые 10К Vpp года или, как минимум, где-то посередине). Но опять же, игрок и под этим подписался.

В любом случае, договор настолько детально составлен (бэкером). При этом, допущено как минимум две ошибки, позволившие существованию разных интерпретаций и возникновению данного спора. Почему было не написать просто: "рб считается в рамере 41%; в случае отыгрыша пакета в минус, рб идёт на погашение мэйкапа, остаток (если таковой будет) делится 50-50).

Так что, имхо, бэкер в этом случае должен взять на себя хотя бы часть ответственности (тем более, как описал выше, контракт составлен достаточно односторонне в пользу бэкера). Уж точно нет никаких оснований считать отношение игрока нечистоплотным, тем более мошенническим.

почему должен отдать 100% рб - потому что рб всегда идет на покрытие минуса - с учетом того что минус больше рб весь рб идет в зачет пакета..

200 баксов с стеллы учитываются пропорционально - в % соотношении от игры во время пакета. Никто не учитывал рб для супернов 41% - тк по факту он не играл фрироллы, не выигрывал битвы планет и прочее - я взял цифру 31%, проложил в шарке на отыгранные турниры и вышло что он задолжал мне в районе 40 баксов - хотел провести мониторинг аудита с целью показа фактов игроку для получение средств, получил откал, он предложил разобраться в арбитраже - вот мы и здесь

eXclus1ve @ 21.8.2013
Все верно - разногласия в подсчете рб - он сказал 100 дол и отказался высылать аудит - я забил в шарке минимальный рб 31% (тк во время пакет он набил фпп и впп, которая считается в пропорции) и у получил не сходство на 40-50 баксов.


Да, вот только отказа как такового не было, а то время пока я его делал мой рейтинг улетел на -235 . Я изначально шёл на сглаживание конфликта !

По поводу рейтинга смотрим на дату переписки - минусы пошли после того как я предъявил факты (переписку) и запросил переноса тему в арбитраж, тк ты отказался высылать аудит, делать рассчеты и отказался высылать разницу по деньгам (мои и твои рассчеты рб)



Не знаю, модераторы, могут проверить тайминг минусов в отзыве - но если могут то было бы здорово получить точное время - те люди минусовали после того как был сделан кидок на недостающий рб.

Вообще меня удивляет то что есть люди которые выступают за ТС, тк я впервые сталкиваюсь с неадекватом, который:
- отказывается высылать аудит
- коверкует суть, мотивируя тем что его заминусовали а он бедненький делает рассчеты - почитайте переписку, там же читается сторона которую принял ТС и именно он предложил обратиться к арбитражу и вытащить наружу "грязное белье"
- на глаз заявляет что рб 100 баксов - высылает его и не хочет вдаваться в детали.

LeonidGer @ 21.8.2013
По поводу рейтинга смотрим на дату переписки - минусы пошли после того как я предъявил факты (переписку) и запросил переноса тему в арбитраж, тк ты отказался высылать аудит, делать рассчеты и отказался высылать разницу по деньгам (мои и твои рассчеты рб)

[6:54:23] eXclus1ve: ну и там что ?
[6:54:43] LeGerr: http://gyazo.com/38ac291223fefcf47760c9b6ab4bfa29
[6:55:08] LeGerr: минус 363
[6:55:29] LeGerr: те с 600 баксов ты залил 363 = должен выслать 237
[6:55:47] LeGerr: а ты выслал 196.42 (146.42 + 50 дол рублями)
[6:57:32] eXclus1ve: Я не знаю что тебе там шарк показывает. Всё так .
[6:57:41] *** eXclus1ve отправил Безымянный.png ***
[6:57:53] LeGerr: поэтому давай аудит
[6:57:57] LeGerr: он все решит
[6:58:22] LeGerr: блять это тоже самое
[6:58:36] LeGerr: смотри в шарке - ты залил за 425 турниров 507 дол
[6:58:41] LeGerr: ты просто рб не правильно считаешь
[6:58:42] LeGerr: коряво
[6:58:51] LeGerr: по графику все сходится
[6:58:55] LeGerr: хм с шарком
[6:58:56] eXclus1ve: 2524,50 * 3,5 = 8825 fpp
[6:59:14] eXclus1ve: Сколько это в деньгах ?
[6:59:22] LeGerr: у тебя платина?
[6:59:24] LeGerr: или сн?
[6:59:30] eXclus1ve: СН
[6:59:50] LeGerr: у суперновы вообще 41% рб
[6:59:58] LeGerr: а в график я забил 31%
[7:00:03] LeGerr: в шарк
[7:00:32] LeGerr: короче если аудит не хочешь делать еще 40 баксов вышли и хватит
[7:02:54] eXclus1ve: Я всё выслал! Если у тебя сомнения или ещё что, то пиши в арбитраж или тему создавай обсудим там
[7:03:41] LeGerr: ок

Если ты считаешь, что ты прав и "ты запросил" тему в арбитраж, то зачем надо было сразу натравливать своих хомяков не разобравшись и минусовать?. Могли ведь всё решить нормально!

Tony_South @ 21.8.2013
вообщето это на 100% вина бекера, а за испорченную репу, бекер должен еще моральную компенсацию выплатить и публично извиниться ) но это конечно после аудита станет ясно.

фейспалм

eXclus1ve @ 21.8.2013
Если ты считаешь, что ты прав и "ты запросил" тему в арбитраж, то зачем надо было сразу натравливать своих хомяков не разобравшись и минусовать?. Могли ведь всё решить нормально!

Ты чего вообще такое несешь? Загляни под спойлер - я тебе дал мои рассчеты - скрин с 31% рб и разницу которая у нас возникла - предложить ее тебе возместить и разойтись, а в ответ получил отказ и предложение перенести все в арбитраж. Вот мы и здесь.

Я все еще жду погашения разницы в рассчетах по рб - посмотри мои сделки, мой опыт в бекинг - я этими жалкими 40$ занимаюсь только из принципа, тк таких как ты - людей которые не умеют и не хотят жопу поднять и нормально рассчитаться с бекером(про минусовую и залив по пакету никто и не говорит) тк думают что все виртуальное и никто никогда с них не спросит - нужно наказывать и ставить клеймо для того чтобы вы(те кто не хочет напрягаться в рассчетах элементарных вещей и думают что можно без проблем проиграть чужие баблосы, кинуть с понтами 100баксов типа рб погасить) не имели возможности тратить время инвесторов

LeonidGer @ 21.8.2013
По поводу рейтинга смотрим на дату переписки - минусы пошли после того как я предъявил факты (переписку) и запросил переноса тему в арбитраж, тк ты отказался высылать аудит, делать рассчеты и отказался высылать разницу по деньгам (мои и твои рассчеты рб)

[6:54:23] eXclus1ve: ну и там что ?
[6:54:43] LeGerr: http://gyazo.com/38ac291223fefcf47760c9b6ab4bfa29
[6:55:08] LeGerr: минус 363
[6:55:29] LeGerr: те с 600 баксов ты залил 363 = должен выслать 237
[6:55:47] LeGerr: а ты выслал 196.42 (146.42 + 50 дол рублями)
[6:57:32] eXclus1ve: Я не знаю что тебе там шарк показывает. Всё так .
[6:57:41] *** eXclus1ve отправил Безымянный.png ***
[6:57:53] LeGerr: поэтому давай аудит
[6:57:57] LeGerr: он все решит
[6:58:22] LeGerr: блять это тоже самое
[6:58:36] LeGerr: смотри в шарке - ты залил за 425 турниров 507 дол
[6:58:41] LeGerr: ты просто рб не правильно считаешь
[6:58:42] LeGerr: коряво
[6:58:51] LeGerr: по графику все сходится
[6:58:55] LeGerr: хм с шарком
[6:58:56] eXclus1ve: 2524,50 * 3,5 = 8825 fpp
[6:59:14] eXclus1ve: Сколько это в деньгах ?
[6:59:22] LeGerr: у тебя платина?
[6:59:24] LeGerr: или сн?
[6:59:30] eXclus1ve: СН
[6:59:50] LeGerr: у суперновы вообще 41% рб
[6:59:58] LeGerr: а в график я забил 31%
[7:00:03] LeGerr: в шарк
[7:00:32] LeGerr: короче если аудит не хочешь делать еще 40 баксов вышли и хватит
[7:02:54] eXclus1ve: Я всё выслал! Если у тебя сомнения или ещё что, то пиши в арбитраж или тему создавай обсудим там
[7:03:41] LeGerr: ок

Не знаю, модераторы, могут проверить тайминг минусов в отзыве - но если могут то было бы здорово получить точное время - те люди минусовали после того как был сделан кидок на недостающий рб.

Вообще меня удивляет то что есть люди которые выступают за ТС, тк я впервые сталкиваюсь с неадекватом, который:
- отказывается высылать аудит
- коверкует суть, мотивируя тем что его заминусовали а он бедненький делает рассчеты - почитайте переписку, там же читается сторона которую принял ТС и именно он предложил обратиться к арбитражу и вытащить наружу "грязное белье"
- на глаз заявляет что рб 100 баксов - высылает его и не хочет вдаваться в детали.

Ты сам хоть видишь, что пишешь ?
Какой кидок ? Или ты тут и судья , сразу вынес приговор и натравил своих псов. Если бы я на самом деле тебя кинул, тогда ладно...
И в чём я суть исковеркал?

Расчёты "бекера"

Вадка и Покерукр все расписали. Единственное непонятно, почему LeonidGer в таком тоне общается. Настолько расстроился, что игрок залил?

Позиция eXclus1ve выглядит взрослее, обоснованнее и адекватнее, плюсанул.

eXclus1ve @ 21.8.2013
Ты сам хоть видишь, что пишешь ?
Какой кидок ? Или ты тут и судья , сразу вынес приговор и натравил своих псов. Если бы я на самом деле тебя кинул, тогда ладно...
И в чём я суть исковеркал?

Вот ты смешной человек - в моих глазах это конечно кидок, раз ты мне рб не возвращаешь.