Игра коллами "по шансам". Это хорошая игра?

Все оппонентозависимо. Лично у меня диапазон 3бета здесь AQ+, 99+. Вот вбей и посмотри, как твоя рука стоит. Я не силен в спектрах в ФР, плюс я бы не 3бетил здесь в блеф против оппа, не склонного выкидывать.

Если даже учесть туза, 34% у нас не будет. К риверу,кстати, в маке уже 17 карт.

arrow @ 13.6.2014
P.S непонятно все же, зачем на микролимитах играть такие маргинальные раздачи

Когда с сильными руками выиграть не могу, перехожу к таким вот маргинальным. В общем, от безысходности :-)

Sp1tter @ 13.6.2014
Все оппонентозависимо. Лично у меня диапазон 3бета здесь AQ+, 99+. Вот вбей и посмотри, как твоя рука стоит. Я не силен в спектрах в ФР, плюс я бы не 3бетил здесь в блеф против оппа, не склонного выкидывать.

Давно уже посчитал :-) Против твоего диапазона на префлопе есть 30,5%.
Шансы банка на префопе - 75\(150+75+75) = 0,25 или 25% (раньше неправильно посчитал). Опять, вроде по шансам. Или где-то туплю?

Подсчет шансов банка беру отсюда:
http://academypoker.ru/introduction-pot-odds.html

Эти расчеты ничего не стоят. Они были бы верны, если бы ты бы ты ставил 70 в банк 150 и вы крутили чекая до ривера любую доску(или же кол 70 в 150 уже был бы чьим-то олином). Тогда бы у тебя было бы действительно 30 проц на победу или сколько ты там насчитал(и кол был бы ок). Но здесь другая ситуация и ты не выиграеш эту раздачу без позы с вероятносью 30 проц,тут нужно считать имплайды и тп. Сам подумай,а если бы у тебя был стэк не 100бб,а 50бб,кол был бы тоже отличный по шансам? А 30бб? 15бб? По твоей логике да? Раздача ужасно сыграна,4бет пре или фолд лучше кола. Как сыграно после донка флопа,на рейз лучше допихать что осталось. Заколил флоп,лучше донкпушнуть терн,возможно он выкинет достаточную часть рук,что бы пуш пролез.

proj @ 13.6.2014
Эти расчеты ничего не стоят. Они были бы верны, если бы ты бы ты ставил 70 в банк 150 и вы крутили чекая до ривера любую доску(или же кол 70 в 150 уже был бы чьим-то олином). Тогда бы у тебя было бы действительно 30 проц на победу или сколько ты там насчитал(и кол был бы ок). Но здесь другая ситуация и ты не выиграеш эту раздачу без позы с вероятносью 30 проц,тут нужно считать имплайды и тп.

Забудь про позицию и имплайды, мы говорим о шансах. Они считаются для каждой улицы отдельно. в т.ч. и на префлопе, с тобой не соглашусь. Или...неужели с чеками до ривера любой доски ты прав? Не может быть, эти расчеты Эквилаба должны учитывать все варианты доски, разве нет?

bios @ 13.6.2014
Забудь про позицию и имплайды, мы говорим о шансах. Они считаются для каждой улицы отдельно. в т.ч. и на префлопе, с тобой не соглашусь.

Ок,у тебя в раздаче не 100бб,а 20бб,твой кол префлоп получается годится?

proj @ 13.6.2014
Ок,у тебя в раздаче не 100бб,а 20бб,твой кол префлоп получается годится?

Здесь ты прав. Но по умолчанию у меня такого стэка никогда не будет, это из области фантастики. Твой пример больше для туриков необходим :-)

Не надо путать вероятность выиграть банк и шансы банка.

Sp1tter @ 13.6.2014
Не надо путать вероятность выиграть банк и шансы банка.

А кто путает? Сравниваем шансы банка и шансы на победу и делаем соответствующее решение: если шансы банка позволяют, можно делать колл, это будет нормальная игра, если нет - минусовая.

bios @ 13.6.2014
Здесь ты прав. Но по умолчанию у меня такого стэка никогда не будет, это из области фантастики. Твой пример больше для туриков необходим :-)

Я знаю,что я прав. Так с 20бб кол получается не очень,а с 100бб ок? Почему? А с 50бб? Какая граница глубины стека для кола?

bios @ 13.6.2014
А кто путает? Сравниваем шансы банка и шансы на победу и делаем соответствующее решение

Вот ты и путаеш. Ты установил шансы банка,ок.А как ты установил шансы на победу? Ты всего-то знаеш еквити руки против спектра и все.

75 в банк 150 это 1 к 2, шансы банка - 50%. Считается не общий банк, после того, как мы заколим, а текущий

Sp1tter @ 14.6.2014
75 в банк 150 это 1 к 2, шансы банка - 50%. Считается не общий банк, после того, как мы заколим, а текущий

Опа, если ты прав, то с меня причитается. Кто нибудь подтвердит слова Sp1tter'a?

proj @ 13.6.2014
Я знаю,что я прав. Так с 20бб кол получается не очень,а с 100бб ок? Почему? А с 50бб? Какая граница глубины стека для кола?

Огромная. но разговор не об этом.

proj @ 13.6.2014
Вот ты и путаеш. Ты установил шансы банка,ок.А как ты установил шансы на победу? Ты всего-то знаеш еквити руки против спектра и все.

В моей раздаче это более чем достаточно. Если мне доезжает, я бью любую руку, все просто. А устанавливал шансы на победу не я, а Эквилаб, я только повторил его вычисления. А в раздаче, когда играл без Эквилаба, считал "навскидку", приблизительно.

Тьфу, натупил. Шансы банка 1 к 3, здесь ровно. Т. Е. 33% 75/(75+150)

Так вот, против моего диапазона у тебя недочтаточные шансы банка получаются.

В моей раздаче это более чем достаточно. Если мне доезжает, я бью любую руку, все просто. А устанавливал шансы на победу не я, а Эквилаб, я только повторил его вычисления. А в раздаче, когда играл без Эквилаба, считал "навскидку", приблизительно.


Не достаточно. Эквилаб установил еквити твоей руки против спектра,а не шансы на победу. Шансы выиграть этот банк были бы равны еквити,если бы ктото из вас был бы в олине после кола префлоп,или если бы вы чекали любую доску до ривера. Поэтому тут как раз таки нужно считать имплайды,учитывать позицию,глубину стэка и тп. Потому что ты свои 33 проц эквити не сможеш реализовать на постфлопе.

Sp1tter @ 14.6.2014
Тьфу, натупил. Шансы банка 1 к 3, здесь ровно. Т. Е. 33% 75/(75+150)

Так вот, против моего диапазона у тебя недочтаточные шансы банка получаются.

А если бы эффективный стэк был бы 400 блинов,а не 100. Тоже выбрасывать надо получается?

Sp1tter @ 14.6.2014
Тьфу, натупил. Шансы банка 1 к 3, здесь ровно. Т. Е. 33% 75/(75+150)

Так вот, против моего диапазона у тебя недочтаточные шансы банка получаются.

А с расчетом шансов банка по ссылке выше на "Академию покера" не согласен? У нас 1 к 3, согласен, но в процентах это будет так: 75/(75+150+75), т.е 25.

А причем тут эффективный стек? Шансы банка не учитывают, что такое эф. стек, позиция, эдж и тд. Шансы банка 3 к 1 говорят лишь о том, что данное действие будет минусовое, если у нашей руки нет 33% против спектра оппонента.

Sp1tter @ 14.6.2014
Шансы банка 3 к 1 говорят лишь о том, что данное действие будет минусовое, если у нашей руки нет 33% против спектра оппонента.

Уверен? Думаю, ты ошибаешься. Если нет, то на сайте "Академя покера" огромная ошибка?