Игра коллами "по шансам". Это хорошая игра?

Вот такая раздача. С одной стороны - все просто: не доехало, да и забыли. Но с другой стороны, очень много денег на таких раздачах уходит. А вы как думаете?

Конечно, же. пас префлоп здесь выход из сложных решений, но у меня могли оказаться и АJs, и AKs. Здесь вопрос в игре "шансов".

Poker Stars $0.05/$0.10 No Limit Hold'em - 9 players
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

BTN: $10.79
SB: $5.14
BB: $23.05
UTG: $12.12
UTG+1: $11.82
UTG+2: $10.15
Hero (MP1): $10.15
MP2: $8.39
CO: $25.94

Pre Flop: ($0.15) Hero is MP1 with
3 folds, Hero raises to $0.30, 1 fold, CO raises to $1.05, 3 folds, Hero calls $0.75

Flop: ($2.25) (2 players)
Hero bets $1.61, CO raises to $3.22, Hero calls $1.61

Turn: ($8.69) (2 players)
Hero checks, CO bets $4.55, Hero calls $4.55

River: ($17.79) (2 players)
Hero checks, CO bets $2, Hero folds

Final Pot: $17.79
CO wins $16.99
(Rake: $0.80)

На префлопе у нас ситуация такая:


       Эквити  Выигрыш   Ничья
MP3    35.16%   33.38%   1.78% { Ah2h }
CO     64.84%   63.06%   1.78% { 66+, A9s+, KQs, ATo+, KQo }


Колл трибета на префлопе получается "по шансам". т.е. околонулевой, или слабоминусовой.

Далее флоп:


Борд:
       Эквити  Выигрыш   Ничья
MP3    43.16%   42.35%   0.81% { Ah2h }
CO     56.84%   56.03%   0.81% { 66+, A9s+, KQs, ATo+, KQo }


Колл получается однозначно плюсовой, но, возможно, есть другие варианты?

Терн.


Борд:  
       Эквити  Выигрыш   Ничья
MP3    31.43%   31.26%   0.17% { Ah2h }
CO     68.57%   68.40%   0.17% { 66+, A9s+, KQs, ATo+, KQo }


И опять коллировать нужно "по шансам"? Есть гатшот, флэш-дро и надежда на А (хотя и слабая).

Что-то напрягает и выбивает из колеи меня такая игра, доезжает крайне редко, хотя и "по шансам". Закон покера гласит, что при хорошей игре результат раздачи не должен волновать, но хорошая ли моя игра в этой раздаче? Т..е "игра по шансам" - всегда ли это хорошо?

По каким шансам, лол? Тут все не по шансам, начиная с префлопа. Построение диапазонов вообще какое-то странное и неправильное. К тому же у тебя нет позиции и эджа, чтобы совершать такие колы. А потом ты удивляешься и сетуешь на то, что не доезжаю мол, у меня даунстрик..

Sp1tter @ 13.6.2014
По каким шансам, лол? Тут все не по шансам, начиная с префлопа. Построение диапазонов вообще какое-то странное и неправильное.

Построением диапазонов занимался не я, а Эквилаб. Возможно, он у меня работает неправильно? Тогда подскажи, как настроить :-) Допустим, Эквилаб ошибся. Тогда какой диапазон нормальный и правильный?

И почему в этой раздаче "все не по шансам"? Ты в этом уверен?

Я думал, начнется стандартный вечный спор: колл на сет - это правило "коллсколько"? )

Обсуждать тут особо нечего, так как колл префлоп большого 3бета, в ранних позициях с доминированным тузом без позиции... О каких тут шансах банка может быть речь? Плюс у руки дофига обратных шансов банка - проплатишься с ТП прилично ТП лучше, а сам ничего не выиграешь с лучшей рукой.

Донкбет - куда? Ну тебе скилла не хватит, чтобы сделать донкбет более плюсовым, чем стандартный чек-колл.

Ну и не стоит забывать менять диапазон оппа с учетом экшена. Ну никак он не будет ставить рейндж, с которым 3бетил префлоп. Ну подбей диапазон с худшей рукой AQ (да и то это - за глаза).

Ну могу обрадовать, что колл на терне ок, есть полуживой туз и хорошие имплайды на 4, и прямые норм на флеш.

bios @ 13.6.2014
Допустим, Эквилаб ошибся. Тогда какой диапазон нормальный и правильный?

Играй по чартам: колл: АК, JJ-QQ, 4бет-колл: КК+. Много лучше будет.

Rybka1294 @ 13.6.2014
Обсуждать тут особо нечего, так как колл префлоп большого 3бета, в ранних позициях с доминированным тузом без позиции... О каких тут шансах банка может быть речь? Плюс у руки дофига обратных шансов банка - проплатишься с ТП прилично ТП лучше, а сам ничего не выиграешь с лучшей рукой.

У нас есть 35 процентов на победу (доставить надо 70 в банк 150 - по шансам, разве нет?), если поймаю туза, то на агрессию выкину без проблем, а с лучшей рукой, типа стрит и натсовый флэш, могу выиграть очень много. Донк для того, чтобы не получить ставку в банк, да и ФЭ ведь есть, правда, немного.

Rybka1294 @ 13.6.2014
Ну и не стоит забывать менять диапазон оппа с учетом экшена. Ну никак он не будет ставить рейндж, с которым 3бетил префлоп. Ну подбей диапазон с худшей рукой AQ (да и то это - за глаза).

Честно говоря, ничего не понял :-( А, понял, про что ты. По ходу раздачу спектр оппа надо сужать, это понятно. Но в данном случае даже против АQ, АА, KK, даже против натса QQ колл на терне, конечно же есть.

Я не силен в спектрах в фр, просто выскажу свое мнение. Для более полной картины нужно, конечно, знать стать оппа, но разберемся игру в вакууме. Во-первых, если в диапазон 3бета пре ты ему кладешь кармашки 66 и далее, не вижу причин не включить сюда и более низкие пары (22+). Сомнительно для меня также. И то, опа станет здесь 3 бетить такие руки как kq и А9-Aj, хотя все зависит от оппа и того, как ты смотришься в его глазах. Помимо этого, если ты префлоп не выкидываешь на 3бет А2, можно предположить, что и фолд на 3бет у тебя низкий, значит 3бетить тебя будут уже. Далее. Уже неправильно задан диапазон оппа на флоре и терне, ибо его нужно строить исходя из действий опа( что вполне логично). Так что твои шансы намного ниже на самом деле, чем в заданных тобою спектрах. Надеюсь главную мысль донес, а то ч телефона неудобно писать

Rybka1294 @ 13.6.2014
Играй по чартам: колл: АК, JJ-QQ, 4бет-колл: КК+. Много лучше будет.

Когда 4 раза подряд (или больше) KK или АА либо проигрывают большой банк мусору (типа 57s или 22), либо забирают блайнды, возникает вопрос: а насколько плюсовая такая игра?

Sp1tter @ 13.6.2014
Во-первых, если в диапазон 3бета пре ты ему кладешь кармашки 66 и далее, не вижу причин не включить сюда и более низкие пары (22+).

Ты знаешь, диапазон трибета на префлопе Эквилаб сделал сам, но я с ним, согласен. Двойки будут трибетить гораздо реже, чем 77, и А8 будут трибетить гораздо реже, чем АJ. Поэтому в этом вопросе с тобой не соглашусь.

Sp1tter @ 13.6.2014
если ты префлоп не выкидываешь на 3бет А2, можно предположить, что и фолд на 3бет у тебя низкий, значит 3бетить тебя будут уже.

А вот здесь абсолютно и полностью, если у оппа есть майнинг.

Sp1tter @ 13.6.2014
же неправильно задан диапазон оппа на флоре и терне, ибо его нужно строить исходя из действий опа( что вполне логично). Так что твои шансы намного ниже на самом деле, чем в заданных тобою спектрах.

Про сужение диапазона на флопе - смысл, раз я донкал? После его минирейза стало понятно, что можно отбросить мелкие кармашки и АJ, т.е. там, в основном, АА,KK,QQ (АА и QQ мене вероятны из-за блокеров) но коллировать нужно было очень немного, неужели колл на флопе был ошибкой? А на на вышедшем терне большого значения его рука не имеет: мы часто можем собрать натс. Поэтому шансы на выигрыш очень высоки, опять не соглашусь.

омг, биос, ты что творишь. вроде раздачи активно обсуждаешь, получаешь путёвые ответы, прогресс должен быть, но эта раздача показывает, к сожалению, обратное

any1 @ 13.6.2014
омг, биос, ты что творишь. вроде раздачи активно обсуждаешь, получаешь путёвые ответы, прогресс должен быть, но эта раздача показывает, к сожалению, обратное

Сам удивляюсь. Даже если взять ответы в этой ветке: никто не смог (или не захотел?) объяснить, почему колл на префлопе не по шансам, хотя все об этом говорят. Мне, по большому счету, неинтересно, "да" или "нет", а интересно "почему да" или "почему нет". Я свою позицию по префлопу изложил подробно, привел в подтверждение своему мнению данные Эквилаба, но почему мои рассуждения неверные, никто не сказал. Нет, не совсем так. Сказали. что без позиции и без эджа разыграть такую руку будет сложно, это понятно и без комментариев, но вопрос был "в шансах". а не в позиции.

bios, очень простая раздача, на мой взгляд. Это же 3бет банк. На терне своим коллом ты уже внес почти весь свой стек, а доезжать будет редко. Поэтому окончательное решение надо было принимать ещё на флопе. Либо играть агрессивно, либо фолдить. На терне после колла играем чек-фолд. Чтобы играть агрессивно, нужно знать как оппонент будет играть на такой доске. А если такого понимания нет, то и лезть в подобные раздачи с такой рукой не стоит.

Шанс получить флеш с флопа - меньше 1%, стрита - чуть больше 1%.имплаед оддсов недостаточно, чтобы колить тут префлоп. Шанс попасть во флеш-дро процентов 10, в стрит-дро тоже около 10. Это улучшает нашу ситуацию, но при этом не факт, что ты доедешь и не факт, что опп отдаст тебе стек. Плюс к этому 14 карт (!!!) уже в маке, так что зачастую наши шансы еще ниже. По флору колл по шансам, но по терну он уже околонулевой или слабо минусовой, так как у нас 29% на чистую победу.

Написал как-то хаотично , основную мысль, опять же, надеюсь донес

Парни, многое из того, что вы говорите, это прописные истины, вопрос ведь совсем не о том. Вопрос о "шансах", повторюсь. Позиция, даже тип оппонента, неважны, мы их не берем в расчет. Если непонятно, то поясню свои сугубо личные, возможно, и не совсем верные рассуждения.

Любое решение на префлопе мы принимаем, исходя из следующих соображений, постарался их упорядочить по значимости:

1. Наша рука.
2. Шансы банка. (возможно, стоит поменять местами второй и третий пункт?)
3. Позиция.
4. Тип оппонента.
5. Потенциальные шансы. (к примеру, буду коллировать огромный рейз на перфлопе с любой кармашкой против очень агрессивного оппа, который мне легко отдаст свой большой стэк при совпадении)

В этой раздаче мне абсолютно неважны любые пункты, кроме 2. Сейчас стараюсь оценить, насколько прибыльно разыгрывать такую руку с точки зрения шансов. Как только я для себя этот вопрос решу, к моим рассуждениям добавятся другие пункты, тогда можно принимать решение о том или ином действии.

Пересчитал, по терну у тебя 29 процентов, без учета туза. Для колла нужно 34%, так что колл минусов.

Sp1tter @ 13.6.2014
Шанс получить флеш с флопа - меньше 1%, стрита - чуть больше 1%.имплаед оддсов недостаточно, чтобы колить тут префлоп. Шанс попасть во флеш-дро процентов 10, в стрит-дро тоже около 10. Это улучшает нашу ситуацию, но при этом не факт, что ты доедешь и не факт, что опп отдаст тебе стек. Плюс к этому 14 карт (!!!) уже в маке, так что зачастую наши шансы еще ниже. По флору колл по шансам, но по терну он уже околонулевой или слабо минусовой, так как у нас 29% на чистую победу. Повторюсь, 14 карт уже в маке.

Написал как-то хаотично , основную мысль, опять же, надеюсь донес

Нормально написал. благодарю.

Имплайнды не берем в расчет, берем только шансы.

bios @ 13.6.2014
У нас есть 35 процентов на победу (доставить надо 70 в банк 150 - по шансам, разве нет?)

Ты с этим не согласен? Шансы банка у нас для колла на префлопе - 32%, эквити - 35. Колл, получается, пролезает?

Sp1tter @ 13.6.2014
Пересчитал, по терну у тебя 29 процентов, без учета туза. Для колла нужно 34%, так что колл минусов.

Зря туза не учел: против АА и АQ и QQ у нас есть блокеры, т.е. КК - наиболее вероятная выигрывающая нас рука, кмк.
Но даже с тузом будет не более 32%, согласен.

Считаем шансы банка: 4,55/(8,69+4,55+4,55) = 0, 26 или 26%. Почему же колл минусов?

Посчитал. На терне получилось 29% на победу.

P.S непонятно все же, зачем на микролимитах играть такие маргинальные раздачи