БОТЫ на 888.

Korbcap @ 27.6.2014
Просто интересно, господа, Вы этим занимаетесь в каких целях? Просто искоренить несправедливость? Не воспринимайте как троллинг, правда интересно.

Просто, грубо говоря, боты - это теже регуляры, которые имеют некое преимущество над полем. Вероятно их можно избегать, или адаптироваться к их игре.

Мне кажется надо относится с уважением и пусть себе играют)) Ведь кто-то молодец своим умом - создал машинку, которая умеет играть неплохо. Наверняка она несовершенна и не масштабируема до бесконечности. Зато оживляет игру)

Не понимаю, чем они хуже десятков плюсующих регуляров.

Korbcap, Это шутка? Или ты не понимаешь, что пишешь?

Список впечатляющий, играю нл50-100. Насчет троллтрекера и вейтлиста есть сомнения насчет, что это боты. Периодически зарубаюсь с ними и сайзинги и тайминги не ботовские, ну или очень круто настроены) Винрейт по моей базе у них конечно жесткий тролл 5бб, вейт -11бб. Единственная странность при таких винрейтах не идут выше, но возможно им комфортно эти лимиты катать. Насчет остальных фик знает, я плохо определяю на глаз.

Лучше проверьте uskebasi_1 - нл50-100, 25 бб!!! 110к рук, может конечно и фартануло О_О


2 Korbcap

Ты правда такой наивный или притворяешься? Боты отжирают винрейт регов, убивая фишей, которые достались бы нам ) Или ты исключаешь ситуацию, что через какое то время, боты уже будут еще немножко тимплеить за столом,

следующая тема будет - обнаружили ботов в крещатике, не отвечают на вопросы, думают по 20сек над каждым решением

Korbcap @ 27.6.2014
....

Мне кажется надо относится с уважением и пусть себе играют)) Ведь кто-то молодец своим умом - создал машинку, которая умеет играть неплохо. Наверняка она несовершенна и не масштабируема до бесконечности. Зато оживляет игру)

Не понимаю, чем они хуже десятков плюсующих регуляров.

Абсолютно верно, я согласен с тобой. Но с тобой и со мной будут большинство не согласно. Потому что они боятся как бы за свой заработок (у кого он есть). Они же ведь прекрасно понимают что игра только между сильными игроками (регулярами или ботами не важно) бессмысленна по своей сути. Потенциально возможное преимущество настолько мало что им можно пренебречь, и сказать что его нету. А сил на такую игру тратиться много.
Другое дело, игра между сильным игроком и слабым игроком (фишом), только так возможно значимое преимущество. Такова особенность этой не самой интересной игры.
Именно поэтому данная проблема заботит только регуляров. Если спросить постороннего человека, он скажет что-то такое - "Ну молодец, казино банкротишь".
За плюсового робота могут и премию дать, в том числе государственную, так как человек занимается наукой.

densf @ 27.6.2014
Ты правда такой наивный или притворяешься? Боты отжирают винрейт регов, убивая фишей, которые достались бы нам ) Или ты исключаешь ситуацию, что через какое то время, боты уже будут еще немножко тимплеить за столом,

Большинство разработчиков роботов, порядочные интеллегентные, умные люди. Большинство из них занимаются только искусственным интеллектом, уверен в этом.

iHaveOnly26Teeth @ 27.6.2014
Большинство разработчиков роботов, порядочные интеллегентные, умные люди. Большинство из них занимаются только искусственным интеллектом, уверен в этом.

Давай не будем обсуждать, какие люди занимаются ботоводством и для каких целей, тема не об этом и засорять ее дискуссией не стоит.

зы. удалите потом это сообщение.

iHaveOnly26Teeth @ 27.6.2014
Большинство разработчиков роботов, порядочные интеллегентные, умные люди. Большинство из них занимаются только искусственным интеллектом, уверен в этом.

Никто не говорит, что те кто создали бота, глупые люди. Они проделали для этого большую работу и т.п. Но запускать ботов в игру с людьми запрещено правилами, т.к. у ботов потенциально огромное преимущество в скорости принятия решений, перелопачивания базы игрока за секунды, тайминги, нотсы и прочее, я не знаю как там устроено все, но наверняка потенциал там еще далеко не раскрыт, и даже сейчас эти ЛАГ боты имеют перевес над игроками средних лимитов, а дальше будет еще хуже. Справедливо создавать ботов и запускать их в игру с другими ботами. Вот на этом поле пусть и сражаются создатели ботов, пытаясь иметь эдж над своими конкурентами. Но запускать их в игру с людьми - это мошенничество. И это отвадит не только профессиональных игроков от покера, но и в первую очередь любителей. И покер как таковой просто умрет. И будет покер как в фильме "Живая сталь", только на покерном поприще

Те кто думает, что нормально играть с ботами, они либо новички в покере, либо не далеко ушли от этого

Henrrry @ 27.6.2014
Никто не говорит, что те кто создали бота, глупые люди. Они проделали для этого большую работу и т.п. Но запускать ботов в игру с людьми запрещено правилами, т.к. у ботов потенциально огромное преимущество в скорости принятия решений, перелопачивания базы игрока за секунды, тайминги, нотсы и прочее, я не знаю как там устроено все, но наверняка потенциал там еще далеко не раскрыт, и даже сейчас эти ЛАГ боты имеют перевес над игроками средних лимитов, а дальше будет еще хуже. Справедливо создавать ботов и запускать их в игру с другими ботами. Вот на этом поле пусть и сражаются создатели ботов, пытаясь иметь эдж над своими конкурентами. Но запускать их в игру с людьми - это мошенничество. И это отвадит не только профессиональных игроков от покера, но и в первую очередь любителей. И покер как таковой просто умрет. И будет покер как в фильме "Живая сталь", только на покерном поприще

Я изначально и предлагал ЛЕГАЛИЗОВАТЬ это дело. Потому что это лучше для индустрии в целом, так хоть что-то можно было бы контролировать. Был бы на клиенте покерстарз возле аватарки спец значок робота. Были специальные столы онли ботс, онли хьюманс, смешанные столы. Игроки (фиши в т.ч.) сами бы решали где и как играть.
Ввели бы специальный бонус если ты играешь против робота, сделали бы чемпионат роботов и т.д Было бы интересно.

99,99% создателей роботов приняли бы с удовольствием эти условия, использовали бы специальный API со старзов для их создания, было бы все честно. И так же можно было бы брать у них интервью, писать статьи про них....

Вопрос был в другом: чем БОТ концептуально отличается от плюсуещего игрока(регуляра лимита) - у того и у другого есть некий алгоритм работы, своя стратегия, какое невероятное преимущество дает бот (который так или иначе ограничен заложенным алгоритмом) ? Он просто еще один игрок, который разве что не подвержен тильту. Подстраивайся под его игру и играй себе. Ты же пересядешь от рега, который тебя обыгрывает - тут таже ситуация. Ботов врядли станет слишком много в ближайшее время. И единицы будут, которые делают какой-то вменяемый винрейт.

Я с радостью выслушаю в чем не прав и почему надо их убрать.

iHaveOnly26Teeth @ 27.6.2014
Я изначально и предлагал ЛЕГАЛИЗОВАТЬ это дело. Потому что это лучше для индустрии в целом, так хоть что-то можно было бы контролировать. Был бы на клиенте покерстарз возле аватарки спец значок робота. Были специальные столы онли ботс, онли хьюманс, смешанные столы. Игроки (фиши в т.ч.) сами бы решали где и как играть.
Ввели бы специальный бонус если ты играешь против робота, сделали бы чемпионат роботов и т.д Было бы интересно.

99,99% создателей роботов приняли бы с удовольствием эти условия, использовали бы специальный API со старзов для их создания, было бы все честно. И так же можно было бы брать у них интервью, писать статьи про них....

ах они бедняжки! поиграть не дают, чисто ради спортивного интереса.

Понаставили минусов - лучше бы мнение высказали) Я считаю что так и так в покере машина не станет сильнее всего поля и не сожрет банкролы всех фишей, ведь игра нелинейная и постоянно меняется. И не один алгоритм никогда не подстроится под все типы игры. Он всегда будет в чем-то уступать и его всегда можно будет обыграть. И вопрос ведь в том, что кто-то смог заложить какую то плюсовую концепцию. Кто-то живой, с головой придумал и вложил мысль как играть) И играете вы против мозга человека, машинка кнопками щелкает.

Нет бы посидели бы местные плюсующие реги, ведь только их я так понял раздражает наличие машинок да нашли бы лики в игре ботов ведь он сидит и дрочит часами и будет проигрывать, пока стоплосс не сработает) и сколько времени уйдет у хозяев машины, чтобы подстроить игру и устранить лики...


На бирже (на любой!) в спекуляциях не менее 20% об общего числа операций делается машинами, либо операторами машин. Тем не менее все теже 5% людей, которые до этого обыгрывали других людей, обыгрывают и роботов, либо используют их деятельность в собственных целях. В долгосрочной перспективе - наличие роботов пойдет только на пользу, как пошло на пользу биржевым площадкам. От этого никуда не уйти. С этим невозможно и бессмысленно побороться, к этому фактору стоит учиться адаптироваться и использовать в своих целях.

Korbcap, бот отличается тем, что имея базы на игроков, он грубо говоря "знает" кто как играет. Т.о. ему нужна только эффективная контрстратегия. И бот будет тем лучше, чем эффективнее будет эта стратегия. Т.о., как мне кажется, машина в любом случае потенциально будет иметь перевес за счет быстродействия, оперирования базами. Вопрос только в реализации этой инфы. Т. е. как, зная игру опа, лучше его заэксплойтить, и если в какой-то момент смогут реализовать это под руководством сильных регов и постоянно аджастить, то этот же игрок сильный не переиграет бота, т.к. последний обладает теми же знаниями, но он, во-первых, знает оппонента (за счет базы) вдоль и поперек, во-вторых мгновенно математически оценит диапазоны и прикинет цифры, что человек не сделает и за час, не то что за минуту

Henrrry, дак ведь и большинство регов не брезгует майнингом и программами типо хм или пт, которые то же преимущество в общем то дают. Только ты как человек думающий, всегда в игре адаптируешься под некие новые аспекты игры или нехарактерные действия оппонента. В отличии от бота у тебя больше вариантов действий для того чтобы аджаститься под опа нежели у машины, которые всегда в каких то рамках стоят и ты всегда должен быть эффективнее. И у тебя есть супер вещь как интуиция, которой у машины не будет никогда.

я уверен, что 99% ботов не обыграют даже среднего рега средних лимитов если их как есть посадить за стол и дать отыграть играбельную дистанцию. Наверняка есть бот который будет круче рега, но вероятнее все это штучные экземпляры(как в общем то и плюсующие реги), игру которых не определить как игру машины.

Korbcap @ 27.6.2014
я уверен, что 99% ботов не обыграют даже среднего рега средних лимитов если их как есть посадить за стол и дать отыграть играбельную дистанцию. Наверняка есть бот который будет круче рега, но вероятнее все это штучные экземпляры(как в общем то и плюсующие реги), игру которых не определить как игру машины.

Как ты можешь быть уверен, если не играл с этими ботами?

Korbcap @ 27.6.2014
Наверняка есть бот который будет круче рега, но вероятнее все это штучные экземпляры(как в общем то и плюсующие реги)

ты забываешь, что бота можно скопировать

mishok, давай заменим "я уверен" на "скорее всего" , более подробно можно почитать статьи на хабре о покерных ботах и вообще способностях компьютеров в играх с неполной информацией. чтобы я не дублировал все это здесь.

AJlEKS,
ты понаблюдав допустим за форхом, сможешь играть как он? Скорее нет. Так же будет и с хорошим ботом. А плохого бота можно купить - не надо копировать))

Korbcap @ 27.6.2014
AJlEKS,
Так же будет и с хорошим ботом. А плохого бота можно купить - не надо копировать))

Ты не понял. Даже если из 100 ботов будет только 1 хороший, то проблема в том, что его можно наксерить и пустить 30 аккаунтов, которые будут играть по данным алгоритмам. С тобой ЗА КАЖДЫМ СТОЛОМ будет сидеть по 2-3 таких очень сильных персонажа. Посмотри на 1ый пост - создатели бота зарегистрировали порядка 20 счетов. Вот в этом и есть главная проблема для нас.