"Удушающий" от Старзов. Новая вип система

TheLastTrick @ 3.4.2017
В кеш на микро и низких лимитах рейк около 8-15 бб. Как изменится игра в условиях отсутствия рейкбека?

Нулевые и слабоплюсовые действия станут невыгодны?

Так нулевые и раньше были невыгодны . Сейчас увеличится порог плюсовости, начиная с которого действие становится выгодным.

Если убрать выигрывающих игроков, сохранив при этом проигрывающих, все деньги, попадающие в систему, будут перетираться в рейк.

Лео, издеваешься? Рейк берется с объема игры. Если объем игры упадет в 10 раз, то в 10 раз упадет и рейк = в 10 раз упадет валовая выручка рума. Другое дело, что расходы на привлечение фиша значительно выше, поэтому чистая прибыль упадет далеко не в 10 раз, а заметно меньше. Но это падение все еще будет огромным. Задача рума - создать такой баланс, чтобы приток фишей с депозитами и размер популяции регов были оптимальны для достижения максимальных объемов игры, то есть руму нужно поддерживать оптимальное соотношение фишей/регов. Не будет фишей - уйдут реги, не будет регов - упадет прибыль.

easyjay @ 3.4.2017
Блядь, ну как вы понять не можете - НЕТУ В ДРУГИХ РУМАХ ФИШЕЙ НА ВСЕХ НАС. И не будет, БЛЯДЬ. И именно по этому Старз делает - то что

Не говорит ли это о том, что регов стало как бэ слишком дохуя для самой системы онлайн-покера?

Другой вопрос, что решать проблему можно 2 путями:
- вкладывать больше денег в рекламу и популяризацию покера как приятного хобби, тем самым привлекая фишей
- убивать регов подобными изменениями

К сожалению для нас (регов) старзы и прочие румы идут по второму пути. Но надо понимать, что мы для них - обычные клиенты, при чем наша важность для рума явно ниже важности фишей.
Ну и считать, что "мы - сила", "без нас румы загнутся" и тд - мягко говоря, наивно. Такие мнения имели бы хоть какой-то смысл, играй 90% регуляров в ноль и зарабатывая только за счет РБ. Но нет, плюсовых регов (без тонны ежемесячного рейкбека) хватает и сейчас во времена дикой конкуренции.

Так что лучшее, что регуляры в данном случае могут сделать - проголосовать рублем. Не бьешь ты игру без РБ? - Твои проблемы. Либо учись играть, либо вали нафиг в другие румы/сети в поисках рейкбечного счастья

После того,как узнал грядущие изменения от старзов:

Repairion @ 3.4.2017
Лео, издеваешься? Рейк берется с объема игры. Если объем игры упадет в 10 раз, то в 10 раз упадет и рейк = в 10 раз упадет валовая выручка рума. Другое дело, что расходы на привлечение фиша значительно выше, поэтому чистая прибыль упадет далеко не в 10 раз, а заметно меньше. Но это падение все еще будет огромным. Задача рума - создать такой баланс, чтобы приток фишей с депозитами и размер популяции регов были оптимальны для достижения максимальных объемов игры, то есть руму нужно поддерживать оптимальное соотношение фишей/регов. Не будет фишей - уйдут реги, не будет регов - упадет прибыль.

Нет, я не издеваюсь, я абсолютно серьезен. Я не понимаю, откуда такая уверенность, что фиши без регов друг с дружкой играть не могут. Тем более на Старзах, где игры всегда полно.
Если румы найдут способ убрать всех выигрывающих игроков, а всех проигрывающих сохранить и заставить их играть друг с другом в небьющуюся игру с прежней интенсивностью, перемалывая депозиты в рейк - они это сделают. Это будет им выгодно.
Я не уверен, что такой способ существует или будет найден. Но судя по шагам, которые предпринимают румы, регуляры на данном этапе развития покерной индустрии - это их враги. И сдается мне, что конечная цель румов - вообще избавиться от выигрывающих игроков, а не просто сократить поголовье.
Повторяю: я не уверен, что у румов получится, и надеюсь, что не получится. Но ситуация видится мне именно так.

Нет, я не издеваюсь, я абсолютно серьезен. Я не понимаю, откуда такая уверенность, что фиши без регов друг с дружкой играть не могут. Тем более на Старзах, где игры всегда полно.

Чьооррттт!!!! Фиш играет, допустим, 5 тысяч рук в среднем (ну кто-то может и 20 тысяч, а кто-то и 500 не отыгрывает) в месяц. Фиши, конечно, смогут играть друг с дружкой без регов и прекрасно справятся. Но от этого они не станут играть по 100 тысяч раздач в месяц!!! Они как играли полтора стола, так и будут играть дальше. То есть объем разыгранных хэндов в месяц упадет в 10 раз, то есть в 10 раз упадет собираемый рейк. Я никак не могу понять, почему ты этого не понимаешь или делаешь вид, что не понимаешь

Leo_Manowar & Repairion
Спасибо за интересную дискуссию и мысли.

Вставлю несколько своих тезисов

- рум хочет убрать регов?
нет, потому что потом чуть более скиловые фиши будут выигрывать и так же выводить деньги, но только играть они будут в разы меньше профессиональных регов, что еще сильнее вымывает деньги не генерируя при этом рейк.

- чего хочет рум?
Стратегически - зарабатывать больше. Тактически заставить регов мыть им рейк за меньшее вознаграждение. Сейчас рум говорит ребята играйте, но мы вам со своего кармана платить не будем. Что выиграли то выиграли. Причина? Точно знает только рум. Возможно баланс очень сильно сместился в пользу регов и их уже столько не надо, потому что нет столько фишей и их депов, чтобы платить регам РБ, за то что они побыстрее перетрут депы в рейк, возможно Амая тупые далбаебы, которые руководствуются рац предложением "Чтобы корова давала больше молока и меньше ела, ее надо в больше доить и меньше кормить", возможно кровь из носу нужны цифры в отчетах. Скорее всего все вместе в каких то пропорциях.

- сделают ли онлайн небьющимся?
Насколько я знаю, есть румы и сети где рб заоблачный и люди там неплохо наживают не один год, значит эта модель бизнеса имеет место быть. Исходя из 1 тезиса, что без гриндеров чуть более скиловые хобби будут точно так выводить деньги, но без генерации рейка, вытекает то что для честного бизнеса (без ботов рума, гсч, какого то другого наебалова) всегда нужны будут гриндеры. Остается лишь вопрос в стратегии их поощрения, либо оставляем армию рейк ботов, которым по сути платит рум и они есть по есть наемные рабочие, либо рум отпускает в свободное плавание снимает чистый рейк и позволяет скилу решать кто здесь будет зарабатывать не платя при этом значимого %рб, а отведя ему роль не мотиватора, а маркетингового инструмента для привлечения депов и размытия их по своим продуктам.

На мой взгляд покер конечно не на пике, но он не теряет катастрофически популярность у любителей, а значит резервы есть, тот же Американский рынок в заморозке, Азия. С это стороны все конечно не на высоте, но на приемлемом уровне. И если старсы совсем закусят удила, индустрия не умрет, есть куда пойти и где играть. если где то регов станет меньше, то и поляна станет проще и наоборот.

Глобально стоит волноваться больше о заебах правительств с их резервациями. Нам как игрокам из неблагополучных стран, где в резервации профи покер вымрет, на это тоже стоит обращать внимание.

Единственное, можно справедливо предположить (но не утверждать), что исчезновение регов снизит отток фишей из-за снижения кол-ва проигрываемых ими депозитов, а заодно снизит затраты на привлечение новых, и в итоге падение объема игры и рейка соответсвенно будет не в 10 раз, а меньше. Но это надо доказывать с цифрами, так как далеко не для всех фишей выигрыш это основная мотивация поиграть в покер это раз, популяция свободных фишей на рынке все равно ограничена количественно это два, чем больше будет фишей, тем больше будет возвращаться регов даже в среду с высоким рейком (или часть выигрывающих фишей начнет тут же становиться регами).

Repairion @ 3.4.2017
Объем игры генерируется регами, а не фишами.

Ага, фиш ушел со стола, а игра все генерируется и генерируется...

Repairion @ 3.4.2017
Чьооррттт!!!! Фиш играет, допустим, 5 тысяч рук в среднем (ну кто-то может и 20 тысяч, а кто-то и 500 не отыгрывает) в месяц. Фиши, конечно, смогут играть друг с дружкой без регов и прекрасно справятся. Но от этого они не станут играть по 100 тысяч раздач в месяц!!! Они как играли полтора стола, так и будут играть дальше. То есть объем разыгранных хэндов в месяц упадет в 10 раз, то есть в 10 раз упадет собираемый рейк. Я никак не могу понять, почему ты этого не понимаешь или делаешь вид, что не понимаешь

Да понимаю я это прекрасно. А теперь предлагаю тебе на минуту забыть про рейк и взглянуть на ситуацию более глобально.
Представь себе, что ты хозяин покер-рума. У тебя есть два потока денег. Один - это депозиты, которые делают на твои счета проигрывающие игроки. Второй - кэшауты, которые делают с твоих счетов выигрывающие игроки. Как тебе заработать больше денег?
Конечно, выгодно привлечь больше депозитов проигрывающих игроков. Но сейчас индустрия находится в той точке, когда привлекать фишей становится все труднее. А вот сокращение потока кэшаутов выглядит очень перспективным. Если тебе удастся сохранить проигрывающих игроков, выгнав выигрывающих, то вопрос только в том, как обеспечить переход денег фишей в рейк с нужной скоростью. Думаю, это решаемо.

oduvanchik, вот! Согласен со всем изложенным.

Идеальная для рума ситуация, как ни забавно - это действительно собственные рейкоботы, которые бы по предсказуемому алгоритму перемалывали депозиты фишей не только в рейк, но и в профит. Вот бы еще регов при этом выгнать, чтобы никто о том, что бот - это бот не смог догадаться и травить рум претензиями.

румам вобще может быть похуй что не будет регов, фиши будут тащить изза диспы будут думать что они плюсовые и не нужные всякие тим про , играть все равно будут и приходить также фиши, ставки живут , казино живет так что ждем

oduvanchik @ 4.4.2017
- рум хочет убрать регов?
нет, потому что потом чуть более скиловые фиши будут выигрывать и так же выводить деньги, но только играть они будут в разы меньше профессиональных регов, что еще сильнее вымывает деньги не генерируя при этом рейк.

Регов нельзя просто так взять и убрать. Я опасаюсь такого изменения условий, в результате которого все игры станут небьющимися. Понятно, что это невозможно сделать сразу, но как бы такая ситуация не сложилась постепенно. Я сомневаюсь в достижимости цели, но не удивлюсь, если румы ставят ее перед собой и будут приближаться к ней настолько, насколько смогут. А насколько они смогут - зависит не от регов, а от фишей. Рум будет ухудшать условия для игроков до тех пор, пока фиши продолжают делать депозиты.

Конечно, выгодно привлечь больше депозитов проигрывающих игроков. Но сейчас индустрия находится в той точке, когда привлекать фишей становится все труднее. А вот сокращение потока кэшаутов выглядит очень перспективным. Если тебе удастся сохранить проигрывающих игроков, выгнав выигрывающих, то вопрос только в том, как обеспечить переход денег фишей в рейк с нужной скоростью. Думаю, это решаемо.

Выше справедливо написали, что, возможно, кэшаутить будут в том же объеме, только уже не реги, а более скилловые фишы. Но самое главное, никакое снижение объема кэшаутов никак не компенсирует десятикратное падение объема игры. Еще раз из первого примера - ок, ты будешь зарабатывать не 10% с миллиона(потому что у тебя оч высокие издержки на привлечение), а 30% со 100 тысяч (издержки снизились). Но по факту то прибыль упала в 3 раза! Мы не знаем точных цифр, конечно, но, имхо, уход всех регов это оч плохо для рума. Куда более вероятна версия "Чтобы корова давала больше молока и меньше ела, ее надо в больше доить и меньше кормить", если реги будут вести себя как та корова.

THEGREAAAAAT, иной фиш будет играть в покер, потому что это интеллектуальная игра и он рассчитывает выиграть, считая себя не глупее прочих игроков за столом, но не станет играть в рулетку, зная, что заведение не победить.

Парни, а как вы думаете какой процент регов действительно уйдёт со старзов ?. Т.е. не поменяет дисциплину или что то такое. а действительно оттуда уйдёт раз и навсегда?

Вот представьте, что у вас огромный бизнес, кредиты и даже кризисная ситуация (возможно как сейчас в амайй, хотя они могут в отчетах все красиво показывать) и вы как руководитель, котрому похер на этот покер и все его тонкости, вызываете к себе исполнительного директора или хз еще кого нить и говорите, за счет чего можно увеличить прибыль быстро, ну и ответ лежит на поверхности и даже если там все понимают что в долгосрочной (среднесрочной) перспективе прибыль упадет от их действий, но в краткосрочной перспективе они получают рост прибыли, которая позарез им нужна (кредиты опять же или может амайя хочет продать пс и рост показателей после нововведений, поднимет стоимость акций и т.п)

Leo_Manowar @ 4.4.2017
Рум будет ухудшать условия для игроков до тех пор, пока фиши продолжают делать депозиты.

Вряд ли он продолжит ухудшать условия, начиная с того момента, когда эти ухудшения будут приносить им меньше рейка в месяц со всех играющих игроков. А это зависит не только от фишей.

Ага, фиш ушел со стола, а игра все генерируется и генерируется...

Ты понимаешь разницу между словами объем и игра? Саму игру (то есть ее старт) генерируют понятно фиши, а вот ее объем уже реги, в том числе перетирая огромное количество рейка в регварах. Никто не говорил, что игра возможна без фишей (хотя иногда в роли фишей выступают более слабые реги).

Q @ 4.4.2017
Вряд ли он продолжит ухудшать условия, начиная с того момента, когда эти ухудшения будут приносить им меньше рейка в месяц со всех играющих игроков. А это зависит не только от фишей.

Меньше дохода. Это не обязательно рейк. Это еще проигрыши на ставках и в казино, которые нынче есть во всех или почти всех румах. А в глобальном смысле этим доходом может быть разница между депозитами и кэшаутами.