Возможная пиханина на российских сериях.

ilushan @ 22.4.2011
Я не думаю, что тут могут быть какие-то конфликты. У меня прекрасные отношения и с Эриком, и с Димой Ганиным, хотя я часто не соглашаюсь с ними по каким-то вопросам.

Конечно, когда организаторы реагируют на критику как Алексей Крашенников, а потом "обиженно удаляются", то это беда. Но я думаю, таких людей - единицы и наладить диалог вполне возможно.
Другое дело, что мы в принципе мало играем на территории бывшего СНГ и можем не знать какие-то моменты.

В принципе очень интересная идея Александра Кравченко, возможно, получится воплотить в жизнь.

Илья может ты возьмешься за эту структуру?
Я буду рад если появится структура игроков, которые вместе с организаторами будут вникать в детали работы, и предлагать здравые идеи, и мы вместе будем их воплощать.

Думаю у тебя достаточный опыт, и репутация чтобы это сделать.

Erik @ 22.4.2011
Илья может ты возьмешься за эту структуру?
Я буду рад если появится структура игроков, которые вместе с организаторами будут вникать в детали работы, и предлагать здравые идеи, и мы вместе будем их воплощать.

Думаю у тебя достаточный опыт, и репутация чтобы это сделать.

Не люблю брать на себя обязательства, которые, возможно, не смогу выполнить. До возвращения с Мировой серии у меня совсем нет времени на общественную работу :)

Ну и с кидaлaми, тоже особое отношение, если он отдaет долги и ведет переговоры, это одно, a если нет??? Может тоже бaНить? Мои должники по мордaсaм получaт, точно.

ilushan @ 22.4.2011
Не люблю брать на себя обязательства, которые, возможно, не смогу выполнить. До возвращения с Мировой серии у меня совсем нет времени на общественную работу :)

На самом деле в том виде в котором я это предлагаю - никакой общественной работы нет. Это может быть точно такое же обсуждение на форуме, частично открытое (формирование совета и затем обьявление его решений), частично закрытое (внутри совета).

Dopp @ 22.4.2011
Краш778 еще с кеш-игр адекватностью отличался, запрещая ран ит твайс (ни на что не влияющая вещь).

Толик , не наговаривай на человека. Краш778 разрешил ран ит твайс,
просто дал указания диллерам брать за эту "услугу" ДВОЙНУЮ комиссию.
Вполне "адекватное" решение!

просто дал указания диллерам брать за эту "услугу" ДВОЙНУЮ комиссию

огонь!

SerYur, КAК Вы можите нa него тaк гнaть???))) Ну дa, можите..... )))
Его до сих пор помнят с блaгодaрностью в одном южном подпольном зaведении))) Просто бред....

ЗВер2, ничего не понял.

LuckyFish @ 22.4.2011
ЗВер2, ничего не понял.

Крaш зaто меня понял))0

Нужно тоже высказать своё мнение.

На счёт блек листов:
1. Они должны быть у организаторов, желательно общие (несмотря на конкуренцию и недопонимание)
2. Они должны быть афишированы, только тогда, когда факт пихалова был доказан.
В остальных случаях "по подозрению" блек-лист остаётся внутренним.
//я думаю, те, кого банили патипокер и фуллтильт просто там - поймут. Это просто недопустимо.
//никаких предпологаний по рассовым признакам быть не должно. Да, бывает, что много южан попадает на финальный стол, а вы не думали, что они просто лучше играли?
3. Организаторы стран СНГ должны задуматься прямо сейчас об увеличении контроля пиханины. Если у нас - покеристов, как считается, большие сверх доходы, то у организаторов они не меньше. И выделить средства есть откуда.
Не помешает и коммиссия какая-нить из авторитетных лиц.

По поводу Алексея Крашенникова...
Знаком с ним ещё до покера, но как получилось, мы разными путями пришли туда, где мы сейчас.
Алексей человек не нашего "интернет-формата", и зачастую груб в выражениях, но более трудолюбивого человека в покерном мире я точно не знаю. Поэтому он и находится там, где сейчас.
И я надеюсь, что эта дискуссия скорее не испортит отношения, а создаст вектор к честному оффлайну в будущем

внесу свои 5 копеек. как организаторы турниров должны относиться к доказанному тимплею(чипдампингу)? мое мнение: наказание - пенальти на круг не является адекватным. как вы хотите привлекать игроков, когда такое нарушение прощается известным игрокам?

п.с. бендерович, не хочешь рейтинг подправить? ты хочешь сказать, что макс кац не использовал ситуацию с покеррумами в своих корыстных целях?

Интересная ТЕМА! Я тоже не инет-формата человек, как и KRASH778. Но люди которые меня знают, а это и Илюшан и АК и все выше перечисленные организаторы, думаю со мной согласятся что определенный опыт по борьбе с ПИХАНИНОЙ у меня все таки есть! Так вот что могу сказать по данному вопросу! Хоть на всех объектах (не целесообразно их называть) где я имел отношение, безопасность была поставлена на высшем уровне, были и камеры с возможностью вращения на 360 градусов и просмотр их через инет с увеличением во много-много раз ( так что фишки в "чае" можно было у каждого дилера пересчитать) и опыт моих менеджеров и знания про все возможные способы как то "одаренный дилер в сговоре с игроком" (убирается просто стандартным шафлом) если заставить всех дилеров делать одинаковый шафл... например 2 раза шафл, рифл, шафл, срезка, раздача, то ни один дилер не сможет "зарядить" колоду!
На много сложнее с химическим краплением, для того чтоб это устранить у организаторов должно быть определенное оборудование!
Конечно на все виды турниров, сателитов и сайд-эвентов должны быть разные наборы фишек, чтоб исключить лишние фишки на столе после окончание турнира!
Шафл машинки, как сказал "АК" конечно от многого спасают и если дилер делает после машинки срезку, то конечно это в какой-то мере панацея, но и правда очень дорого! Я по мере возможности и рода деятельности стараюсь сделать максимум для того чтоб вернуть покер в Россию и сделать СНГшный покер как можно честнее, по крайней мере на всех событиях к которым я имею отношение, и мои менеджеры я надеюсь будут присутствовать отныне (с разрешения и приглашения организаторов) на большинстве основных СНГ эвентов!
А что касается национального признака ПИХАЛЬШИКОВ... конечно у кавказких народов по менталитету ИГРА сама по себе и в карты в частности намного ближе и больше чем у других национальностей, но в любом случае оценивать людей по национальному признаку и тем более подозревать в чем то крайне не правильно! А финальный стол последнего РПС как сказал "АК" (Надеюсь Александр Кравченко не обидится за постоянное сокращение его имени) там действительно были очень сильные игроки! Александр назвал двоих, я могу только добавить что видел 3его (играл с нашивкой PokerGoldPro) на 4ех турнирах всего! ISOP-Erevan (у него 1ое место) ISPO-Tbilissi (2ое место) ISOP-Barselona (финальный стол) и РПС-Киев (Финальный стол) думаю результаты этого игрока говорят сами за себя! И если основная масса НАШИХ игроков играет только на РПС и РПТ и ни разу не слышали про кого-то - это не значит что этот игрок не заслуживает уважения как ИГРОК!

P.S. Жаль конечно ПокерСтарс и ФТП в связи с "черной пятницей" но факт того что теперь на большинстве финальных столов теперь мы видим МАССУ Российских игроков и лидеры ФТОПСа тоже Россияне не может не радовать! ДАЕШЬ ЛЕГАЛЬНЫЙ ПОКЕР В РОССИЮ!!!

как раз таки наоборот смущают такие результаты , что то из разряда фантастики , при том его игра мне показалась довольно сомнительной....и 4 из 4-ёх....
хотя если посмотреть на результаты какого нибудь Эрика Сайдела...но он подольше играет)

Lunaman @ 23.4.2011
как раз таки наоборот смущают такие результаты , что то из разряда фантастики , при том его игра мне показалась довольно сомнительной....и 4 из 4-ёх....
хотя если посмотреть на результаты какого нибудь Эрика Сайдела...но он подольше играет)

Пихать в 4ех странах, у разных организаторов? Все турниры ISOP проходили на территории казино со всеми вытекающими... камеры, менеджмент и т.д. Турнирный директор у них Грегори Гривас из Вегаса (на картинке) , а весь менеджмент это менеджмент казино той страны где проходил эвент! Так что пихнуть везде и ни разу не быть пойманым, ну тогда браво ему за исполнение!
Кстати по поводу пересчета колоды на ривере, это действительно хороший метод и практикуется он у всех дилеров воспитанных в хороший казино и в Вегасе и в Лос-Анжелесе тоже кстати!

Перепощу сюда, в соседнем топике какой-то жуткий срач вместо обсуждения.

Erik,
1. Камер нет

Камеры на турнирах, практически, бесполезны.

Живу и играю в штатах в казино(не в Вегасе). Тут на каждый стол стоит по 4--6 камер, которые охватывают весь покерный зал.
И в случае возникновения вопросов у игрока поповоду уменьшения его стека/увеличения стека соперника, после перерыва, сразу же идет полная проверка стола по камерам. Речь идет, как про турниры так и про кеш.
Я просто представить себе немогу, как можно считать камеры бесполезными?
Они могут быть бесполезными, только когда за ними следит бесполезный персонал.
Количество камер и качество проверяющего персонала автоматически снижает риск жульничества, особенно учитывая, что абсолютно любой игрок может потребовать пересмотреть видеозапись, если ему кажеться, что произошло жульничество.
Естественно этого невозможно требовать если турнир проходит в отеле, но то что это должно быть в каждом казино, это сто процентов.

AKravchenko @ 22.4.2011
Мне кажется пора уже нам, игрокам, как-то самоорганизоваться (например на базе этого форума) и сформулировать конкретные требования к организаторам российских серий по всем этим вопросам (организация турниров в целом и обеспечение безопасности игры в частности). А метод давления может быть очень простой и действенный - если что не так - никто не поехал и все.

хорошее ведь предложение прозвучало... или все ждут следущей интересной истории на наших сериях?

Moron @ 3.5.2011
хорошее ведь предложение прозвучало... или все ждут следущей интересной истории на наших сериях?

Никто не взялся за это дело. Сам Александр не хочет выступать в роли организатора, другие уважаемые в комьюнити люди тоже не проявили интерес. Нужно, чтобы за дело взялся кто-то с хорошим опытом оффлайна (понимающий, что реально нужно и можно требовать), плюс уважаемый в комьюнити -- чтобы за ним пошли. Пока что тут не появился никто из обладающих и тем, плюс желанием активно продвигать идею(((

В общем то всех кто взял самоотвод относительно возглавления "союза игроков"(не важно как называться будет ,всем понятно о чем речь) можно понять, никто не желает брать на себя хоть какую либо лишнюю ответственность, осознавая что "случись что не так", в первую очередь будет страдать репутация этого человека, придется отвечать за принятые решения! Хотя мне кажется, что лучше кандидатур чем Илюшан или АК сложно будет подобрать, очень ответственные люди, трезво смотрящие на вещи, грамотно излагающие свои мысли, в общем немного жаль, что не успев зародиться - эта идея так и канет в анналы истории((

Ну, это может быть человек чуть менее aвторитетен, но быть в совете с ПРО.