Возможная пиханина на российских сериях.

Серега Джипси сегодня поднял в своем радиоэфире очень серьезную проблему и не хотелось бы чтобы эта тема осталась незамеченной. На прошлом РПС человеку сдали две тройки червей, на прошлом РПТ Киев на флопе вышли две восьмерки крестей. И т.д.... есть серьезное подозрение что на русских сериях откровенно пихают. Как с этим бороться? Почему турнирные директоры никак не обращают внимание на эту ситуацию? Как вообще ездить на такие серии если тут даже близко не гарантируется безопасность игры???

ну я кросспостил посты с балаганова одного украинского игрока на эту тему

На многих русскоязычных сериях я как-то отметил для себя,что они пользуются приличным спросом у кавказских граждан.Потом начал замечать,что их представительство растет и растет,причем,везде,в кеше,турнах и результаты у них,визуально,по крайней мере,очень приличные.К чему я это все...Сейчас посмотрел вот состав финального стола и прям доминация какая-то,это при почти-то 300 участниках,в целом,по составу очень приличного и представительного турнира.Причем,это не интернетчики,и явно не онлайн-офф-про.Стало интересно-откуда такая школа???

Мне не хочется делать выводы какие-то,исходя из отдельно-взятого турнира или какого-то события-это было-бы точно неправильно.Но есть факты,которые заставляют задуматься о каких-то тенденциях,при этом,каждый вправе делать свои выводы:
1)для меня уже указанная в посте тенденция повышенного интереса,и высокий результат на непростых как кеш,так и мтт-полях в пределах этих русскоязычных серий-как минимум непонятна;
2)мне не все равно,что флоп могут открыть с одномастными 88-ками;
3)мне не все равно,что даже на РПС-в колоде могут не досчитаться всего делов-то-Туза какого-то;
4)а тем более мне не может быть все равно,когда в недешевой кеш-игре выявлен сговор игрока и дилера;
5)не совсем приятно приходить после перерыва и недосчитаться 7-8к фишек в стеке(и это только 3-4 уровень,что очень много);
6)могу продолжать и дальше,но ограничусь тем,что скажу следующее:"я не "прожженный катала",но даже небольшого соприкосновения с этими русскоязычными сериями и только той небольшой доли,что я могу увидеть и узнать(не хочу даже себе представлять,чего я НЕ знаю и не вижу),-лично у меня очень много вопросов,очччень.
p.s.не хочу,что б кто-то думал,что все вышесказанное конкретно к кому-то адресуется,но то,что заставляет задуматься,-так это точно,по крайней мере,меня

Ну вот мне игрок на Кипре (если захочет, скажет, кто, на всякий случай не буду раскрывать) рассказывал ситуацию, когда на РПС (возможно РПТ, не помню сейчас) использовались те же фишки, что и в клубе Империал, 15 минут ходьбы от места, где проводился турнир. А там в это время шли фризауты за 50 гривен. То есть, можно было придти на этот фризаут, заплатить за вход и удалиться с хорошим стеком за копейки для мейна. И когда в каком то сайде хотели поделить, посчитали все фишки и оказалось, что их аж на 15% больше, чем нужно было (а это фризаут). Чтобы решить эту проблему, нужно заказать новый набор фишек, но организаторам, естественно, не хочется вкладываться и потому происходят такие случаи.

Это было на РПТ

Мой пост в Блоге у Сергея

audi138tt @ 20.4.2011
Правильно, что озвучил проблему пиханины. Я хоть и не езжу массово на офф серии но, играя на РПТ в феврале этого года, обратил внимание, что при смене дилеров за столами в турнире очень редко менялась колода.

Против игры "на лишке" - есть очень простая мера (Джипси о ней сказал кстати) - дилер должен в обязательном порядке делать так называемый "чек-каунт" каждый раз, когда розыгрыш доходит до ривера (то есть пересчитать остаток карт).

Ну и естественно при смене дилера - он обязан приносить новую колоду и раскрывать ее.

AKravchenko @ 20.4.2011
Ну и естественно при смене дилера - он обязан приносить новую колоду и раскрывать ее.

никогда такого на этих сериях не видел, а если честно, то даже не знал о таком правиле.

То, что пихают уже довольно очевидно, но никаких комментариев от турнирных директоров или устроителей РПТ и РПС в этой теме нет. Дать инструкции дилерам пересчитывать карты, менять колоды при смене дилера - это вообще смешные требования, которые итак должны быть на любой приличной серии. То там, то тут появляются очередные грустные факты подтверждающие что у наших серий есть проблемы с честной игрой. Неужели так сложно сделать хотя бы минимальные предосторожности

Moron @ 20.4.2011
То, что пихают уже довольно очевидно, но никаких комментариев от турнирных директоров или устроителей РПТ и РПС в этой теме нет. Дать инструкции дилерам пересчитывать карты, менять колоды при смене дилера - это вообще смешные требования, которые итак должны быть на любой приличной серии. То там, то тут появляются очередные грустные факты подтверждающие что у наших серий есть проблемы с честной игрой. Неужели так сложно сделать хотя бы минимальные предосторожности

Никаких комментариев нет, так как ты откровенный бред пишешь.

Есть общемировые правила турнирного покера, в них большого секрета нет и все серии в СНГ придерживаются этим правилам
Нигде в мире нет практики делать пересчета карт после каждой раздачи, иначе это замедлило бы игру очень сильно.
Колоды у нас меняются каждый перерыв, на епт они иногда и этого не делают.

Безусловно такие случаи, которые были у нас на РПТ и РПС недопустимы и с этим мириться нельзя никак, мы сделали свои выводы (если интересно - расскажу подробнее), и улучшили контроль, уверен также поступили и РПС.

Такого рода технические накладки возникали и на ВСОП (конкретно 2 червовые 5) и в казино Конкорд, законодателя европейского оффлайн покера, под руководством турнирного директора ЕПТ, Томаса Кремзера когда на флешовой доске в олине обнаружились 2 бубновых короля. Это очень плохо, но такое, к сожалению, бывает, когда в деле есть человеческий фактор.

Мысль, что кто то из организаторов может пихать, или другими словами подстраивать игру под себя или своих знакомых - как минимум глупа, так как в этом бизнесе самое важное это репутация и имя организатора, никакая сиюминутная выгода не может оправдать такого рода поступки. Да и турнирами в СНГ занимаются не случайные люди, я думаю как моя так и репутация Восканяна - Ганина, не вызывает малейшего сомнения в честности игры, у людей мало мальски знакомыми с нами.

Я уже говорил в интервью на покероффе, что мы сами тщательно следим за честностью игры, и даже закрыли вход на РПТ группе игроков из одного российского города, которые коцали карты на кэше, но мы это довольно быстро обнаружили, и сообщили другим организаторам..

Я, надеюсь дал исчерпывающий ответ...

Erik @ 20.4.2011
мы сделали свои выводы (если интересно - расскажу подробнее)

Интересно.

Кстати, на турнире можно попросить(!) сделать чек-каунт? А во время раздачи?

В Конкорде и Монтесино дилеры часто пересчитывают колоду, как в кеш-играх, так и в турнирах. Много времени это не занимает, тем более они это делают во время раздачи - на ривере. Ну и камеры там просто повсюду

SteelAttack @ 20.4.2011
Интересно.

Кстати, на турнире можно попросить(!) сделать чек-каунт? А во время раздачи?

На РПТ игрок может в любой момент попросить менеджера, он даст указание дилеру и будет сделан чек каунт.
Сам дилер, теперь, обязан три раза за смену (30-40 Минут) делать чек каунт.

Отдельный менеджер будет сидеть на пите и раскладывать все колоды и проверять, до того и после как они будут переданы дилеру.
Ну и совет, я когда играю сам всегда тщательно слежу за первой раскладкой, который делает дилер в отрытую, это никогда не помешает.

каким образом вообще попадают две одинаковые карты в одну колоду? может кто-нибудь конкретно привести примеры или возможности такого вида шулерства.
на сколько это реально?

Erik @ 20.4.2011
Никаких комментариев нет, так как ты откровенный бред пишешь.

Есть общемировые правила турнирного покера, в них большого секрета нет и все серии в СНГ придерживаются этим правилам
Нигде в мире нет практики делать пересчета карт после каждой раздачи, иначе это замедлило бы игру очень сильно.
Колоды у нас меняются каждый перерыв, на епт они иногда и этого не делают.

Безусловно такие случаи, которые были у нас на РПТ и РПС недопустимы и с этим мириться нельзя никак, мы сделали свои выводы (если интересно - расскажу подробнее), и улучшили контроль, уверен также поступили и РПС.

Такого рода технические накладки возникали и на ВСОП (конкретно 2 червовые 5) и в казино Конкорд, законодателя европейского оффлайн покера, под руководством турнирного директора ЕПТ, Томаса Кремзера когда на флешовой доске в олине обнаружились 2 бубновых короля. Это очень плохо, но такое, к сожалению, бывает, когда в деле есть человеческий фактор.

Мысль, что кто то из организаторов может пихать, или другими словами подстраивать игру под себя или своих знакомых - как минимум глупа, так как в этом бизнесе самое важное это репутация и имя организатора, никакая сиюминутная выгода не может оправдать такого рода поступки. Да и турнирами в СНГ занимаются не случайные люди, я думаю как моя так и репутация Восканяна - Ганина, не вызывает малейшего сомнения в честности игры, у людей мало мальски знакомыми с нами.

Я уже говорил в интервью на покероффе, что мы сами тщательно следим за честностью игры, и даже закрыли вход на РПТ группе игроков из одного российского города, которые коцали карты на кэше, но мы это довольно быстро обнаружили, и сообщили другим организаторам..

Я, надеюсь дал исчерпывающий ответ...

Эрик, со всем к тебе уважением, но в целом он не бред пишет.

Вы действительно все делаете (в целом) в соответствии с международными процедурами, но в том то и дело, что во многих местах (например на WSOP) эти процедуры несовершенны. Надо так же учитывать, что зарубежом это проблема (шулерства) значительно менее актуальна, чем у нас, поэтому и меры у нас должны применяться более серьезные. Но даже за рубежом - на многих турнирах шаффл-машинки стоят на всех столах. Например Aussie Millions, Aviation Club в Париже. Также во многих местах делают чек-каунт.

Теперь конкретно про пересчет карт - никто не требует пересчитывать карты после каждой раздачи, тем самым замедляя игру. Чек-каунт игру совершенно не замедляет. Его суть как-раз в том, что каждый раз, когда игра доходит до ривера, пока игроки думают над своими ставками на ривере - дилер быстро пересчитывает остаток карт.

Так как предлагаешь делать ты (каждые 30-40мин) - это неправильно, чек-каунт должен делаться каждый раз, когда игра дошла до ривера, именно тогда это станет у дилеров рефлексом и они не будут забывать это сделать. Кроме того в этом случае присутствует элемент непредсказуемости - никто не знает (в том числе и шулер), когда именно будет пересчет карт.

По твоему последнему утверждению - по моему никто организаторов не обвиняет в том, что вы пихаете, все что вам говорят - это то, что вы не принимаете никаких элементарных мер, чтобы со всем этим бороться. Не принимаете прежде всего потому, что вам это все равно, на доходах с турнира это никак не отражается.

я никак не пойму чем могут помочь 2 крестовые восьмерки к примеру. Ведь шанс спалится велик, а +ев совсем небольшое

На многих русскоязычных сериях я как-то отметил для себя,что они пользуются приличным спросом у кавказских граждан.Потом начал замечать,что их представительство растет и растет,причем,везде,в кеше,турнах и результаты у них,визуально,по крайней мере,очень приличные.К чему я это все...Сейчас посмотрел вот состав финального стола и прям доминация какая-то,это при почти-то 300 участниках,в целом,по составу очень приличного и представительного турнира.Причем,это не интернетчики,и явно не онлайн-офф-про.Стало интересно-откуда такая школа??

а варианта что просто хорошо сыграли или повезло нет?
А в шахматах как? Тоже армяне пихают?
Пиздец какая бредятина...

Демидов и Кравченко играли тоже на финалке этого турнира, если бы что-то неровно было они уж опытные в оффе ребята заметили бы наверняка.

huligun @ 20.4.2011
а варианта что просто хорошо сыграли или повезло нет?
А в шахматах как? Тоже армяне пихают?
Пиздец какая бредятина...

Демидов и Кравченко играли тоже на финалке этого турнира, если бы что-то неровно было они уж опытные в оффе ребята заметили бы наверняка.

Могу ответственно сказать, что такой национальный состав финалки - это просто так сложилось, никакой подоплеки (типа мошенничества со стороны каких-то национальностей) здесь не было. Ничего невозможного с точки зрения теории вероятностей в таком составе финала нет, хотя конечно событие маловероятное, учитывая общий (невысокий) процент игроков с Кавказа в турнире. Например Гарри Тевосов и Карен Саркисян (1 и 3 места) - просто очень хорошего уровня игроки.

AKravchenko @ 20.4.2011
Могу ответственно сказать, что такой национальный состав финалки - это просто так сложилось, никакой подоплеки (типа мошенничества со стороны каких-то национальностей) здесь не было. Ничего невозможного с точки зрения теории вероятностей в таком составе финала нет, хотя конечно событие маловероятное, учитывая общий (невысокий) процент игроков с Кавказа в турнире. Например Гарри Тевосов и Карен Саркисян (1 и 3 места) - просто очень хорошего уровня игроки.

и я об этом.)

Пихают... Moscow open 08,09 - турнир "С"

А почему толкько о картах идет речь, а как прибавляют фишки по ходу турнира, никто никогда не видел? А как по 10-15 человек регистрируются в конце регистрации главного события, чтобы добить гарантию, тоже никто не видел? А как убираются из общего состава участников вылетившие на ранних стадиях свои игроки, тоже с этим никто не сталкивался? А все это присутствует в одной из серии, знаю на личном опыте и не буду называть, чтобы не вывести из себя организаторов. Факты? Они есть, поверьте на слово.