Wintyara 12 790$
Статистика
Статистика темы
-
ПопулярностьТоп-2901
-
Постов785
-
Просмотров397,694
-
Подписок81
-
Карма автора-2,649
Лучшие посты автора
Лучшие посты читателей
-
Всем добрый день! Привет, Команда!) Я – тот бухгалтер , который «очень безответственно относилась к своим бухгалтерским функциям»,который практически три месяца вел бухгалтерию и старался помочь игрокам в ПРО и МБ Я – тот безответственный бухгалтер, который был главным бухгалтером у Анатолия в его двух фирмах по аренде три года , одна из которых была «слита» из за долгов государству а другая просто брошена и до сих пор висит на Анатолии, который является ее учредителем Я- тот безответственный бухгалтер, который был главным бухгалтером в двух мини-отелях, где Анатолий был соучредителем Я – тот безответственный бухгалтер, который не мог получить почти 40000 зарплаты полгода после закрытия его фирмы, (кстати, о закрытии которой я узнала за неделю до прекращения ее деятельности, приехав из отпуска) Безответственный бухгалтер ,который имел задолженность по зарплате постоянно по 2-3 месяца во время работы И к этому безответственному бухгалтеру Анатолий обратился снова , когда команду покинул Руслан Анатолий, спасибо. Большое Еще раз убедилась, что благими намерениями вымощена дорога в ад Никогда не надо верить людям , которые обманули тебя хотя бы один раз Но …блондикО…Это диагноз ))) Сразу хочу сказать, что я не играю в покер (для тех, кто не знает) Я благодарна Анатолию за возможность увидеть мир покера изнутри, попробовать понять математический процесс игры и убедиться, что мир азарта и надежды на удачу- не для меня) Когда то я играла в шахматы (и достаточно неплохо) и привыкла верить только в себя и в свои мозги, независимо от того, как ляжет карта и расположение звезд) Когда Анатолий попросил заняться бухгалтерией и сопровождением проектов,было интересно ,но тогда я не понимала , за что я берусь Для того, что бы понять как работает любой бизнес (а Команда такой же бизнес как и все остальное) нужно как минимум месяц Спасибо Crice и Ruslan Bangert, которые мне помогали в это время И конечно Команде за то, что приняла меня, морально поддерживала и не бросала камни ) Могу сказать, что действительно в ПРО и МБ на 99% собрались умные и порядочные люди, с которыми интересно было общаться …и не только о покере … Было трудно, но интересно и позитивно… Я не жалею об этом времени, хотя и имела хронический недосып и стоимость услуг косметолога не компенсируется полученной зарплатой)) И я искренне переживала за ребят и радовалась их победам И вопрос был не только в деньгах, которые мне платили за работу Но проект … как бизнес …он был нежизнеспособен изначально К сожалению … Проект для души – да, как средство для получения прибыли – нет Почему этого не видели инвесторы- Gamp.,Макс Кац –мне не понятно Идея хорошая, но воплощение-хреновое …Сорри … [06.05.2012 16:39:09] smail: Толя ,ты видишь покер как игрок и живущий в нем...я -вне его ...я смотрю на него другими глазами .и я поняла ,что это хорошо, потому что на меня не действую волшебные слова-тильт ...дисперсия и тд :Dя смотрю на покер как на бизнес такой же как все остальное и способность игроков приносить команде деньги...и я разговариваю с ними неформально....и если мне игрок пишет- мне лениво учиться и показывает минусовую игру ...тут какую дистанцию не бери -шансов заработать на нем нет...а рассчитывать на вероятность один к миллиону -не серьезно потому что есть каждодневные расходы Если игрок показывает даже на маленькой дистанции стабильную игру -есть смысл его поддерживать Ждать что посредственного игрока озарит -какой в этом смысл?лучше иметь 10 игроков но стабильных чем 100 но темных лошадок На меня разговоры о том что через 1000 игр я покажу результат-не действуют :Dесли умный - бери дистанцию короче и работай :Dа многие рассчитывают что им счастье на голову упадет...да нефига...работать надо...даже в покере :D На тех условиях , на которых играли игроки в Команде и МБ , прибыль могла быть только в одном случае- если бы удача улыбалась ,улыбалась и улыбалась…. Но удача повернулась задом… Статистика знает все… Я видела ее… Да, были хорошие выигрыши…но… Все кричат об успехах и выигрышах, но скромно умалчивают сколько денег проиграно реально И в большинстве случаев баланс в проекте был отрицательный Денег на выплату игрокам на игру постоянно не хватало уже при Руслане , балансы в программе не сходились и сама программа была достаточно сырая (например, остатки на конец недели и на начало следующей недели могли не совпадать) Цифры «гуляли» ( Поэтому не факт, что долг Анатолия в такой сумме это действительно его реальный долг , перенос из старой программы в новую данных однозначно был не вполне корректный Но пока ребята хоть как то выигрывали и процесс шел, никто не задумывался об реальных цифрах Кризис начался, когда Макс Кац прекратил материальные вливания в игру и вышел из проекта + практически все стали планомерно проигрывать И когда остановили процесс игры, оказалось, что долгов больше, чем рассчитывал Анатолий Я лично пересчитала все данные за время моей работы ВРУЧНУЮ, потратив на это три дня , все мои денежные разноски по игрокам были корректными Поэтому обвинять меня в безответственности …. Попасть на 25К за два месяца игры при моей работе это было НЕ РЕАЛЬНО Таких оборотов просто не было ! И не было корректного учета с самого начала команды Деньги свободно перемещались между МБ и ПРО, Хотя там были разные инвесторы Потому что другого выхода не было, денег на выплаты игрокам постоянно не хватало Выражение «крутиться как уж на сковородке « и «обещала- это не значит, что дала» я прочувствовала в полной мере ,когда Анатолий уезжал в Киев и Израиль и просто не выходил на связь со мной И я одна разруливала денежные проблемы Любой выигрыш игроков был для меня маленьким праздником, потому что он давал возможность отдать эти деньги другому игроку, который стоял в очереди за ними и маленькую передышку. По хорошему, закрывать команду надо было еще в марте ,когда уходил Руслан Это была агония …. Самое смешное, до моего прихода в команду в программе не было даже функции распечатывания отчетов Это просто никто не делал Какие были цифры раньше , Не знает никто И посмотреть это нельзя нигде Продать WinTeam как бизнес сейчас нереально Нельзя продать воздух Это только бренд , не более И стоимость его стремиться к нулю с каждым месяцем простоя команды Потому что при наличии денег проще создать новый бренд, купить новую доработанную бухгалтерскую программу и пригласить ребят на более шоколадных условиях О какой прибыли в 200К может быть разговор, если все инвесторы в минусе? Не иначе то же чудеса бухгалтерии))) Какая навороченная система управления, если проект обанкротился? Может , есть смысл спуститься от желаемого к действительности? Мало придумать и открыть бизнес, надо уметь им управлять и развивать А вот с этим …. Впрочем, как и в предыдущих проектах… Есть много моментов, которые я не хочу озвучивать Не будите спящую собаку) Если тебе, Анатолий, легче для собственного самоуспокоения считать, что в твоих финансовых проблемах виноват «безответственный» бухгалтер –не вопрос , но мне лично неприятно читать комментарии в мой адрес, особенно про помойку Сенкс, BobKerby, может быть нет смысла оскорблять человека, не зная его ? PS В конце мая я улетела отдыхать, была договоренность с Анатолием , что когда я вернусь , мы попробуем разобраться до конца, что же произошло с финансами WinTeam, я готова была проверить период и до моего прихода в команду, 4 июня я отправила Анатолию письмо с сообщением «Я вернулась» В ответ-тишина
+253
-
Очень глубокая мысль. Человек паук вообще кладезь мудрости.
+183
-
Обычно получается, что даешь в долг друзьям на пару дней, а собирать приходится с мудаков каких-то годами.
+159
-
что за двойные стандарты? ты и Толя друзья, допустим у IamGrand тоже есть друг, если вас раздеть и закинуть в пустыню, вы будете совершенно одинаковые 4 человека, я не вижу разницу между пришлось кинуть на 100к Толе или на 5к IamGrand, вероятно IamGrand в 10раз лучше как человек чем Толя, предположим что у ХХХ игрока была КУУУУДАААА более сильная отмказка почему он забрал чужие деньги и его все равно чмырят, и у него есть друг, который так же считает что он хороший человек и деньги пошли на пользу. а все остальные его чмырят, ведь у него нет много зеленых циферек в профиле, и совершенно пох00й отдаст он деньги или нет, ведь Анатолий уже 6 месяцев не отдает как я понял. ШЕСТЬ Elec58 , сразу скажу, мне он не нравится, очень сильно не нравится и нет предвзятого отношения, но факт есть факт, он никто и зовут его никак, его бросила жена, у него 150 кредитов, платит за квартиру в которой не живет, ему каждый день звонят банкиры, он в такой жопе,в который я плакал бы как младенец на его месте и ОН ОТДАЕТ деньги, не говорит что отдаст и что у него отравление, он отдает деньги, настоящие доллары, НО его чмырят дай боже, каждый коментарий минусуется, ему слова нельзя сказать, его рейтинг и репутация упала ниже плинтуса. почему так? вообщем если быть кратким, почему конкретно я, читатель этого форума должнем считать Анатолия в беде, а IamGranda кедлом и подлецом? обьясни мне? извините, больше не буду тут писать. я просто прочитал предыдущие 15 страниц арбитража (если не больше) и не зависимо от их ситуации, они все дьяволы которых нужно гнать сцаной тряпкой, а здесь просто СИТУАЦИЯ, и почему я должен это понимать, я тупо не понимаю.
+150
-
Долго молчал, но не сдержусь. Ты я помню один из основных был, когда Нурлана, после заноса RSO и его раскладов внутренних по десятке дополнительной с дольщиками, толпой рвали. А дольщики его сидели и думали - сорвется или нет, из-за постов твоих и тебе подобных, и пошлет их к едрене фене или нет. И че-то тогда ты про детей-сирот дольщиков и прочих возможных пострадавших не думал, а так лихо рубил с плеча помнится. Нурлан то молодец оказался - не фуфло, несмотря на травлю, до копейки всем раскидал, и срал он на мнение чье-то, человек он тупо порядочный. Тогда я помню речь примерно о 70ти шла - может не прав - поправьте. А тут смотри-ка как заговорил - У Винтяры дети, куча долгов, и он вообще несчастный в целом, надо жалеть и войти в положение, а то его тут все чмырят. А так он хороший, просто бабки въебал. Всего-то 20 тыр пока, и дальше там понарастающей, возможно до сотки. Во-первых - покажи мне хотя бы тут три поста где кто-то Винтяру, а уж тем более его Команду, где полно отличных игроков, кто-то реально "с говном мешал". Тут как раз наоборот, все всё прекрасно, в основном, понимают, и то, что в картах всякое бывает не оспаривают. Все не без греха. Не доводите, нам говорит BWD, человека до ручки, пожалейте его, а то не пожелаешь никому такой ситуации. А когда ты в теме Нурлана неистовствовал - ты там о ком заботился? А извини - Нурлан же ноунейм, его можно хуесосить, даже полезно, а если че не вернет, тогда вдвойне показательно. А на проблемы заинтересованых лиц тоже по хуй - они ж тоже ноунеймы по сути. Никто тут никаких выводов не делает. Винятре не 5 лет - разберется. И на наши мнения ему паралельно. Если правльный человек, все нормально порешает. А вот позиция таких как ты - сильно доставляет. Одним всё - другим - ничего. Удачи за столами.
+148
-
-
MOHAX @ 18.10.2012
Это невозможно. Создание такого "народного проекта" изначально будет обречено на провал..
если у проекта есть управляющие, то без разницы сколько людей будет владеть долями, просто прибыль будет делится не на 5 людей а на 30, а если понадобятся новые вливания то будет не сбор денег, а увеличение числа дольщиков. -
MOHAX @ 18.10.2012
Это невозможно. Создание такого "народного проекта" изначально будет обречено на провал..
Это охуенная идея! Я пытался пролоббировать один проект, но к сожалению, он попал в конфронтацию с интересами ресурса. И там, система должна была быть построена как в акционерном обществе.
Если Толик остановится на этом варианте, готов принять посильное участие в организации. Есть целая куча мыслей на тему реализации такой схемы в онлайне. -
-
Kaktus26rus @ 18.10.2012
обоснуй.
мне же думается, что здравая мысль в идее есть. только очень хорошо условия нужно продумать. и скажем лишить мелких дольщиков "права голоса" в управлении проектом, а так же жестко прописать условия выхода после вступления, скажем не ранее чем через год. чтобы не было бардака. Т.е. сделать так сказать пассивных акционеров, или нечто вроде ПИФов. Прописать риски и гарантии там. Но если эту идею развивать, неплохо для начала провести опрос на тему, кто сколько бы готов был вложить в этот проект.
ну если где то неправ, это всего лишь мысли вслух...
Лишать прав голоса никого нельзя. Просто влияние % голоса должно напрямую зависеть от % вложенного ресурса в проект.
апд: По поводу выхода, тоже просто прописываются "элетронные акции", у которых будет меняться стоимость, в зависимости от общей стоимости самого проекта. И человек, если захочет выйти из него, просто может выставить свою долю на продажу. -
BobKerby @ 18.10.2012
Толя, а не рассматривал возможность "народного IPO" проекта WinTeam ?
Ну, т.е. дробление участия в проекте между мелкими акционерами (0.5-1 %).
С продажей долей хотя-бы здесь-же на форуме ну и не только.
Ибо, пользуясь твоей ситуацией, крупные пакеты теперь со значительной скидкой скорее всего купят.
Описать сам проект в текущем состоянии, дать статистику, чтобы потенциальные инвесторы могли оценить целесообразность вложений.
Оставить за собой крупный пакет, остальное - продать.
Необычному проекту - еще более необычный формат распределения долей ;)
В любом случае тебе удачи, думаю ты и не через такое проходил, поскорее вылезти на "белую полосу".
Абсолютно согласен. Если все норм расписать, то масса форумчан захочет вложиться по 500-1000 долларов, тк состав команды был реально сильный
Плюс часть игроков и кредиторов думаю захотят взять себе какой-то процент от проекта.
Т.е игроки команды будут еще более мотивированы показывать хорошие резы, что должно еще более увеличить ликвидность этого вложения для остальных -
Gump @ 18.10.2012
Абсолютно согласен. Если все норм расписать, то масса форумчан захочет вложиться по 500-1000 долларов, тк состав команды был реально сильный
Плюс часть игроков и кредиторов думаю захотят взять себе какой-то процент от проекта.
Т.е игроки команды будут еще более мотивированы показывать хорошие резы, что должно еще более увеличить ликвидность этого вложения для остальных
Команды фактически не существует уже некоторое время, самые сильные были предоставлены самим себе и поднялись самостоятельно. -
А кто будет управлять проектом и за какое вознаграждение, кому дольщики доверят свои деньги? Не возникнет ли у управляющего или группы управляющих желания попользоваться деньгами дольщиков? Каким образом определяется "рыночная" стоимость проекта в нынешнее время? -
-
Спасибо, Лео. Мне тоже показалось.. т.к. Гамп очень щепитилен в финаносвых вопросах и спать не будет, если не сможет отбить свои деньги, это самый легкий и быстрый способ вернуть свои вложения. -
А какой продукт собирается выйти на IPO? Какой там актив(ы)? -
Wintyara @ 18.10.2012
Помимо моих непокерных дел, которыми я занят в будние дни, планирую играть иногда по субботам и воскресеньям сессии онлайн-турниров от дольщиков (продавать 100% долей за откат), если у меня их будут покупать, как делал уже пару раз недавно.
Не знаю, насколько это вообще может быть тебе интересно, в свете озвученных сумм, но всё-таки сделаю своё предложение.
С 11 ноября готов бекнуть тебя 100% на 10 туриков Вармап (на сандей думаю ты и без меня продашь), без кэфов и откатов, но с долями 60 на 40 в твою пользу.
Выздоравливай и набирайся сил... -
Кактуз. К сожалению, на этой земле ещё никто, ничего нового не придумал. Всё старо как мир, просто это принимает новый облик в той или иной ситуации.
Как более понятный пример, можно взять Английский футбольный клуб низшого дивизиона. В котором 51 % (ценна вопроса состовляла приблизительно 700к фунтов, что в среднем на 51к фаната - 35 фунтов) акций выкупили его фанаты, с помощью специального созданого интернет сайта. Но это не те суммы, о которых мы говорим в нашем вопросе.
Возникает сотни вопросов. Как и кем храняться эти деньги? Есть-ли управляющие компании и каков ее состав и юридический адресс? Кто принимает решение, какие вопросы выносить на всеобщее обсуждение, а какие - нет? И так далее... Мне кажется, организатор этого мероприятия нашел себе неплохой источник дохода.
Итог. Этот футбольнный клуб, катится во все тяжкие по всем Англ - лигам которые существуют. А их поверьте много.
По созданию проекта:
1. Кто будет заниматся этим "новым детищем" (думаю, что этим никто не заинтересуется. Кроме как создателя ВТ)?
2. Какое количество дольщиков будет (если ставка 0.5% приб. - 500 у.е.) 50 - 80 человек? Организация? Занятость, поиск игроков? Кадровая работа? Аудит, отчёты, статистика, бухгалтерия (замечу, что сам Анатолий совершил огромную ошибку в этом плане)?
3. Как будут происходить выборы, голосование, обсуждение? Это ведь, не лайки в "вконтакте" ставить. И с умилением смотреть на их количество.
Да и вообще главная проблема - это сам Человек и его нравственное эго. Которое не сможет вложить сумму в 500 у.е. и который фактически опрекает себя лишь на фактическое участие непонятно в чём.
п.с. Это лишь моё мнение. Анатолию удачи и здоровья! Главное помнить, что тебя поддерживают и любят. Остальное дело за тобой. Знаем, что можешь.
"Самое высшее наслаждение - сделать то, что, по мнению других, вы не можете сделать." -
Советую обратиться к хорошему кредитному брокеру, если до этого обращался прямиком в банки. По исходным данным даже я могу порекомендовать человека, который помог бы скостить бОльшую часть покерного долга, наверняка при этом есть люди с куда более широкими связями. -
Leo_Manowar @ 18.10.2012
Команды фактически не существует уже некоторое время
Я не утверждаю ничего. Просто на основе инфы от Винтяры, оч много игроков из команды подтвердило, что готовы дальше сотрудничать с ВТ, если снова появится финансирование
Спроси у него если хочешь, возм там что-то поменялось с желанием игроков в плане дальнейшего сотрудничества. Или здесь сами игроки отписаться могут -
-
Pavlodar @ 18.10.2012
Не знаю, насколько это вообще может быть тебе интересно, в свете озвученных сумм, но всё-таки сделаю своё предложение.
С 11 ноября готов бекнуть тебя 100% на 10 туриков Вармап (на сандей думаю ты и без меня продашь), без кэфов и откатов, но с долями 60 на 40 в твою пользу.
Выздоравливай и набирайся сил...
Спасибо! В моей ситуации это предложение от которого невозможно отказаться.
Как поправлюсь выйду на счет этого на связь, к этому воскресенью похоже еще не готов буду. -
-
На счет продажи крохотных долей в команде - никогда об этом не думал, но если многие люди грамотные верят в эту затею, то можно конечно над этим подумать серьезно.
Как голова в порядок придет - займусь этим. Если у кого-то есть желание расписать пока как он видит схему взаимодействия по этой теме - буду благодарен.
На счет состава команды - на самом деле я думаю почти все ребята останутся, по крайней мере будет можно договориться на какой-то достаточно продолжительный срок с теми, кто в принципе команду уже переросли. Помимо лояльности к команде у них здесь есть и непосредственная заинтересованность поскорее вытащить свои деньги. Не всем конечно должны в команде, но многим. -
MOHAX @ 18.10.2012
Кактуз. К сожалению, на этой земле ещё никто, ничего нового не придумал. Всё старо как мир, просто это принимает новый облик в той или иной ситуации.
Как более понятный пример, можно взять Английский футбольный клуб низшого дивизиона. В котором 51 % (ценна вопроса состовляла приблизительно 700к фунтов, что в среднем на 51к фаната - 35 фунтов) акций выкупили его фанаты, с помощью специального созданого интернет сайта. Но это не те суммы, о которых мы говорим в нашем вопросе.
Возникает сотни вопросов. Как и кем храняться эти деньги? Есть-ли управляющие компании и каков ее состав и юридический адресс? Кто принимает решение, какие вопросы выносить на всеобщее обсуждение, а какие - нет? И так далее... Мне кажется, организатор этого мероприятия нашел себе неплохой источник дохода.
Итог. Этот футбольнный клуб, катится во все тяжкие по всем Англ - лигам которые существуют. А их поверьте много.
По созданию проекта:
1. Кто будет заниматся этим "новым детищем" (думаю, что этим никто не заинтересуется. Кроме как создателя ВТ)?
2. Какое количество дольщиков будет (если ставка 0.5% приб. - 500 у.е.) 50 - 80 человек? Организация? Занятость, поиск игроков? Кадровая работа? Аудит, отчёты, статистика, бухгалтерия (замечу, что сам Анатолий совершил огромную ошибку в этом плане)?
3. Как будут происходить выборы, голосование, обсуждение? Это ведь, не лайки в "вконтакте" ставить. И с умилением смотреть на их количество.
Да и вообще главная проблема - это сам Человек и его нравственное эго. Которое не сможет вложить сумму в 500 у.е. и который фактически опрекает себя лишь на фактическое участие непонятно в чём.
п.с. Это лишь моё мнение. Анатолию удачи и здоровья! Главное помнить, что тебя поддерживают и любят. Остальное дело за тобой. Знаем, что можешь.
"Самое высшее наслаждение - сделать то, что, по мнению других, вы не можете сделать."
Эта затея, если не ошибаюсь, была лет 8 назад.
То что та затея не срослась, произошло:
1 Хреновая организация
2 Нечистоплотное руководство
3 Интернет технологии не позволяли того, что можно сделать сегодня.
И как ты правильно сказал, там были совершенно иные обороты.
Теперь по пунктам:
Деньги должны храниться на отдельном счету, к которому доступ будет только через бухгалтера, соответственно, все операции будут фиксироваться.
открыть СПД - это разве проблема?
Вопросы на повестку выдвигает орг. комитет, решения принимаются голосованием. Голоса влияют соответственно % от вложенных денег.
1. Если предприятие перспективное, им будет много желающих заниматься. Что это вообще за постановка вопроса? ))
2. Опять же, бюджет формируется не их воздуха, а исходя из затрат в том числе и на трудовой ресурс.
3. Этот вопрос вообще решается элементарно. Создается конфа для акционеров. Сначала на конфу выносится тема, в которой каждый участник, может высказать свое мнение по любому вопросу. Каждый акционер может прочитать и принять решение на этот счет. Затем каждому акционеру идет рассылка со списком вопросов, тот принимает решения, и отправляет ответ. Ответ пересчитывается и результат выносится на обозрение акционеров. Голосование обязательно должно быть открытым, то есть каждый должен видеть публично куда отдали его голос. Это решит проблему прозрачности.
По поводу эга вообще смешно. В беккинге как бы тоже никто не принимает за игроков решение, и пока ничье эго не пострадало.
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
обоснуй.
мне же думается, что здравая мысль в идее есть. только очень хорошо условия нужно продумать. и скажем лишить мелких дольщиков "права голоса" в управлении проектом, а так же жестко прописать условия выхода после вступления, скажем не ранее чем через год. чтобы не было бардака. Т.е. сделать так сказать пассивных акционеров, или нечто вроде ПИФов. Прописать риски и гарантии там. Но если эту идею развивать, неплохо для начала провести опрос на тему, кто сколько бы готов был вложить в этот проект.
ну если где то неправ, это всего лишь мысли вслух...