ОФФТОП из темы про мультиаккаунтинг в штабе Серебрякова и Каца

AlexOm @ 6.2.2014
Провел первичную обработку PartyPoker.

Предварительные выводы:

1) Мультиаккаунтинг имел место. Как минимум три пары аккаунтов, играющих одно и то же на протяжение очень длительного времени, обнаружены.

2) По меньшей мере на 14 финалках игроки штаба играли вдвоем. На двух финалках - втроем. По меньшей - так как я по глупости фильтровал результаты, исходя из предположения что финалка на Пати = 9 человек (до недавнего времени - 10).
Это на дистанции в 5000 турниров примерно.
Забавно, что ранее Евгений на мой вопрос о количестве совместных финалок ответил, что их было... 5-10 для двух игроков и не было ни одной для трех игроков - на дистанции в 40000 (!) турниров.

3) Забавно то, что на нескольких финалках выступали одновременно два аккаунта одного игрока. Интересно, был ли тимплей в этом случае.

4) При этом четкой установки, что все игроки играют одно расписание, и во все турниры входят с 12 акков, похоже, не было. Так как массовый вгруз наблюдается, по предварительной оценке, в 15-25% турниров, загрузка с 6 аккаунтов - в 40-50% турниров. Примерно так было бы, если бы игроки играли независимо, просто выбирая турниры для игры в рамках одного диапазона, и периодически пересекались за столами.

Соответственно, есть открытые вопросы:
1) Были ли в штабе еще аккаунты на Пати, помимо указанных? Это очень важный вопрос.
2) Имел ли место тимплей в турнирах, когда за один стол попадали два аккаунта разных игроков?


Также у меня есть вопрос к alexeiv.



Давай за себя ответим.

Вот есть два аккаунта alexeiv2000 и makatura13.
1) Почему аккаунт makatura13 не сыграл ни одного турнира в то время, когда не играл alexeiv2000?
2) 21 апреля 2013 года был сыгран турнир за 20 долларов, в котором эти аккаунты заняли 2е и 7е место. И еще один аккаунт штаба занял пятое место.

Давай запишем вод с обсуждением происходящего на финалке и в поздней стадии. В формате онлайн-беседы. Ты и тренер с нашей стороны. Всякие вопросы позадаем.

AlexOm @ 6.2.2014
Провел первичную обработку PartyPoker.

Предварительные выводы:

1) Мультиаккаунтинг имел место. Как минимум три пары аккаунтов, играющих одно и то же на протяжение очень длительного времени, обнаружены.

2) По меньшей мере на 14 финалках игроки штаба играли вдвоем. На двух финалках - втроем. По меньшей - так как я по глупости фильтровал результаты, исходя из предположения что финалка на Пати = 9 человек (до недавнего времени - 10).
Это на дистанции в 5000 турниров примерно.
Забавно, что ранее Евгений на мой вопрос о количестве совместных финалок ответил, что их было... 5-10 для двух игроков и не было ни одной для трех игроков - на дистанции в 40000 (!) турниров.

3) Забавно то, что на нескольких финалках выступали одновременно два аккаунта одного игрока. Интересно, был ли тимплей в этом случае.

4) При этом четкой установки, что все игроки играют одно расписание, и во все турниры входят с 12 акков, похоже, не было. Так как массовый вгруз наблюдается, по предварительной оценке, в 15-25% турниров, загрузка с 6 аккаунтов - в 40-50% турниров. Примерно так было бы, если бы игроки играли независимо, просто выбирая турниры для игры в рамках одного диапазона, и периодически пересекались за столами.

Соответственно, есть открытые вопросы:
1) Были ли в штабе еще аккаунты на Пати, помимо указанных? Это очень важный вопрос.
2) Имел ли место тимплей в турнирах, когда за один стол попадали два аккаунта разных игроков?


Также у меня есть вопрос к alexeiv.



Давай за себя ответим.

Вот есть два аккаунта alexeiv2000 и makatura13.
1) Почему аккаунт makatura13 не сыграл ни одного турнира в то время, когда не играл alexeiv2000?
2) 21 апреля 2013 года был сыгран турнир за 20 долларов, в котором эти аккаунты заняли 2е и 7е место. И еще один аккаунт штаба занял пятое место.

Давай запишем вод с обсуждением происходящего на финалке и в поздней стадии. В формате онлайн-беседы. Ты и тренер с нашей стороны. Всякие вопросы позадаем.

AlexOm @ 6.2.2014
Также у меня есть вопрос к alexeiv.

alexeiv @ 6.2.2014

Я могу лишь гадать тимплеят другие участники или нет, гостят друг друга или нет и т.п. За себя я могу отвечать, за других нет.

Давай за себя ответим.

Вот есть два аккаунта alexeiv2000 и makatura13.
1) Почему аккаунт makatura13 не сыграл ни одного турнира в то время, когда не играл alexeiv2000?
2) 21 апреля 2013 года был сыгран турнир за 20 долларов, в котором эти аккаунты заняли 2е и 7е место. И еще один аккаунт штаба занял пятое место.

Давай запишем вод с обсуждением происходящего на финалке и в поздней стадии. В формате онлайн-беседы. Ты и тренер с нашей стороны. Всякие вопросы позадаем.

TylerRM @ 6.2.2014
AlexOm, я был в штабе Каца года три назад какое-то время.

Игроки, которые там играют никак не были связаны долями друг с другом.
С фодном все связаны долями, но друг с другом нет. Поэтому когда кому-то раздавали КК, а второму АА - все всегда стекались, никто не отскакивал. Политика была всегда стекаться при кулерах, если они случаются. Не думаю, что сейчас многое изменилось. Таких раздач вы не найдете. Все понимают, что если кто-то отскочит в кулерной ситуации - всех сразу забанят.

Понятно, что какой-то софтплей со слегка менее аггрессивной игрой друг с другом имеет место. В этом плане фонд каца мало чем отличается от вашего. Наверняка, ваши игроки, которые знакомы друг с другом, тоже не пытаются переблефовывать друг друга. Это нормальная общепринятая тактика при игре против хороших знакомых.

Поэтому не нужно преувеличивать, преимущество которое дает софтплей незначительно сказывается на винрейтах.
Загрузка в одни и теже турниры объясняется тем, что у штаба есть рекомендуемое расписание с турнирами, составы в которых наиболее слабые - в них все и грузятся.

В наши дни намного выгоднее выращивать игроков, учить их играть, проводить тренировки, нежели пытаться получить преимущество каким-то нечестным путем. И Джон и Кац занимают такую позицию, этим штаб сейчас и занимается.

Вообще мне очень стыдно за развитие этой темы. Давайте добейтесь выноса ситуации с "разводом лохов" в онлайн-покере в массы. Пускай Россию зарезервируют от всего мира.

AquaMortis @ 6.2.2014
На правах математического бреда
Есть способ понять, был ли гостинг/тимплей на финалке, но он довольно трудоемкий
1. Берем каждого игрока
2. Смотрим его рои по истории турниров
3. Отбираем из этой истории все турниры, где он выходил на финалку
4. На момент начала финалки определяем его долю призов согласно ИЦМ или еще как-то
5. Вычисляем его "честный" рои при дележке
5. Определяем по итогу турнира, больше ли он получил денег в результате, чем при виртуальной дележке в момент начала финалки или меньше
6. Если среди всех игроков есть статистически значимый перекос в сторону "больше", то явно что-то не так

Выявляем софтплей/тимплей
1. Берем все финалки турниров, в которых участвовал хотя бы один игрок
2. Берем все финалки турниров, в которых участвовали хотя бы 2 игрока
3. Если во 2-м случае игроки в среднем за турнир статистически значимо зарабатывали больше, чем в первом, то явно что-то не так

Первым способом определяем, был ли на этих акках гостинг,тимплей, или все сразу, вторым отделяем гостинг от тимплея.
Как-то так

AlexOm @ 6.2.2014
Провел первичную обработку PartyPoker.

Предварительные выводы:

1) Мультиаккаунтинг имел место. Как минимум три пары аккаунтов, играющих одно и то же на протяжение очень длительного времени, обнаружены.

2) По меньшей мере на 14 финалках игроки штаба играли вдвоем. На двух финалках - втроем. По меньшей - так как я по глупости фильтровал результаты, исходя из предположения что финалка на Пати = 9 человек (до недавнего времени - 10).
Это на дистанции в 5000 турниров примерно.
Забавно, что ранее Евгений на мой вопрос о количестве совместных финалок ответил, что их было... 5-10 для двух игроков и не было ни одной для трех игроков - на дистанции в 40000 (!) турниров.

3) Забавно то, что на нескольких финалках выступали одновременно два аккаунта одного игрока. Интересно, был ли тимплей в этом случае.

4) При этом четкой установки, что все игроки играют одно расписание, и во все турниры входят с 12 акков, похоже, не было. Так как массовый вгруз наблюдается, по предварительной оценке, в 15-25% турниров, загрузка с 6 аккаунтов - в 40-50% турниров. Примерно так было бы, если бы игроки играли независимо, просто выбирая турниры для игры в рамках одного диапазона, и периодически пересекались за столами.

Соответственно, есть открытые вопросы:
1) Были ли в штабе еще аккаунты на Пати, помимо указанных? Это очень важный вопрос.
2) Имел ли место тимплей в турнирах, когда за один стол попадали два аккаунта разных игроков?


Также у меня есть вопрос к alexeiv.



Давай за себя ответим.

Вот есть два аккаунта alexeiv2000 и makatura13.
1) Почему аккаунт makatura13 не сыграл ни одного турнира в то время, когда не играл alexeiv2000?
2) 21 апреля 2013 года был сыгран турнир за 20 долларов, в котором эти аккаунты заняли 2е и 7е место. И еще один аккаунт штаба занял пятое место.

Давай запишем вод с обсуждением происходящего на финалке и в поздней стадии. В формате онлайн-беседы. Ты и тренер с нашей стороны. Всякие вопросы позадаем.