blackoff's blog

колл по оддсам

Kirill0219 @ 23.2.2011
колл по оддсам

А теперь смотри какая картина маслом получается:

1 исход-мы 3-бет,там пуш мы колл=мы ол ин префлоп,там колл
2 исход-мы 3-бет,там пас=мы ол ин префлоп,там пас
3 исход-мы 3-бет,там колл и получаем ситуацию в которой в 90 % случаев там будет оверкарта.И если мы дает конт-бет,то окончательно привязываем себя в банк и играем на стек.
А на ол ин эти товарищи отвалились бы.Например с qj,qk,a10,аj.

Так в чем всё таки смысл 3-бета тогда?Или я просто не проснулся?)

provkin @ 23.2.2011

А теперь смотри какая картина маслом получается:

1 исход-мы 3-бет,там пуш мы колл=мы ол ин префлоп,там колл
2 исход-мы 3-бет,там пас=мы ол ин префлоп,там пас
3 исход-мы 3-бет,там колл и получаем ситуацию в которой в 90 % случаев там будет оверкарта.И если мы дает конт-бет,то окончательно привязываем себя в банк и играем на стек.

Так в чем всё таки смысл 3-бета тогда?Или я просто не проснулся?)

Примерно это я и пытался объяснить))

3бет пушем мы не добираем
77,88,Ах все это выкинет на пуш,а постфлоп мы можем выиграть стек у них...
мне вообще не нравится идея пушить 40, даже на рейз ИМХО

Kirill0219 @ 23.2.2011
3бет пушем мы не добираем
77,88,Ах все это выкинет на пуш,а постфлоп мы можем выиграть стек у них...
мне вообще не нравится идея пушить 40, даже на рейз ИМХО

Поверь,чувак коллирующий 66,77,88 на 3-4 часть своего стека сыграет в 80-90 % колл префлоп ол ина.А вот бродвей и дермо конекторы,которые попадают хорошо во флоп может и выкинуть.Поставить его на какую то конкретную карту будет сложно,поэтому мы даем конт-бет и для нас это превращается в лотерею:попал ли он в q или j( в нашем случае) или нет.Так чем это отличается от пуш префлоп,если мы на любом флопе играем считай на стек?Только тем,что мы получаем фэ после конт-бета,но как часто он не будет в него попадать?В 30% точно будет,играя 2 овера,плюс сеты,стрит и флеш дро итд.короче получается тот же коин.А зачем нам это надо,если безболезненно мы можем забрать 1800 шашек.

Поэтому исходя из всего этого,а также из того,что я играю 20+ столов сложных решений на постфлопе мне не нужно,тем более не с натсовой комбинацией.ИМХО.

мне все равно не нравится пуш...
попалать во флоп он будет в 30%
т.е. в 70% мы будем забирать его фишки,которые он вложил префлоп+он не всегда колит прф,тоже иногда выкидывает)))+он иногда будет коллить с худшими руками и дро
+у нас будут ауты на победу...
мне кажется что постфлоп играть выгоднее чем просто пушить...ИМХО

provkin @ 23.2.2011
Вопрос к товарищам трибетчикам:
А что мы делаем на 4-бет пуш?

колл.

Kirill0219 @ 23.2.2011
мне все равно не нравится пуш...
попалать во флоп он будет в 30%
т.е. в 70% мы будем забирать его фишки,которые он вложил префлоп+он не всегда колит прф,тоже иногда выкидывает)))+он иногда будет коллить с худшими руками и дро
+у нас будут ауты на победу...
мне кажется что постфлоп играть выгоднее чем просто пушить...ИМХО

Всё верно.Только попадать с учетом всего он будет в процентах 40.Те в 60 % мы забираем 3600+забираем стек,когда ты говоришь он колл с худшими руками и в 40% мы отдаем стек размером 13к.

Резюме:буду играть пуш в такой ситуации с 77-1010 пока не доказано обратное.
Ну и как ты наверное понимаешь,я не утверждаю на сто процентов,что пуш префлоп самое прибыльное действие,просто пока аргументации для твоей линии мне не достаточно.

provkin, +еще мы можем выиграть,т.к. есть ауты+он прф выкидывает иногда...

Kirill0219 @ 23.2.2011
provkin, +еще мы можем выиграть,т.к. есть ауты+он прф выкидывает иногда...

В общем надо хеллохелло звать с его калькуляторами и эквилябрами)

Full Tilt - $11 + $1|40/80 NL RUSH - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 3

esskoba (BTN): 4,210.00
XOTTIC (SB): 2,240.00
yannieboi (BB): 2,530.00
Stone cold boy (UTG): 1,320.00
Beedoubleyou (UTG+1): 2,180.00
1_blck_1 (MP): 4,910.00
all1n3v3r (MP+1): 1,735.00
J_Bird500 (LP): 1,580.00
donkonpokerpope (CO): 7,365.00

XOTTIC posts SB 40.00, yannieboi posts BB 80.00

Pre Flop: (120.00) 1_blck_1 has

fold, Beedoubleyou raises to 160.00, 1_blck_1 raises to 440.00, fold, fold, donkonpokerpope calls 440.00, fold, XOTTIC calls 400.00, fold, Beedoubleyou calls 280.00

Flop: (1840.00, 4 players)
XOTTIC checks, Beedoubleyou bets 1,740.00 and is all-in, 1_blck_1 raises to 4,470.00 and is all-in, fold, fold


Turn: (5320.00, 2 players)

River: (5320.00, 2 players)

1_blck_1 shows (Flush, Ace High) (PreFlop 64%, Flop 33%, Turn 18%)
Beedoubleyou shows (Two Pair, Eights and Fours) (PreFlop 36%, Flop 67%, Turn 82%)
1_blck_1 wins 5,320.00


З.Ы.: в обсуждении про 99 согласен с мыслям Kirill0219.

хз как он тут смог скинуть, вроде рег.

Full Tilt - $11 + $1|170/340 NL RUSH - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 3

FILIPPO_INZAGHI (BTN): 12,987.00
1_blck_1 (SB): 4,929.00
hostileone (BB): 9,983.00
Fopperstich (UTG): 8,988.00
Cosworth7 (UTG+1): 21,067.00
shinkio87 (MP): 12,167.00
onthewig (MP+1): 12,583.00
jfjfjfllll (LP): 5,148.00
Uncle Deeb (CO): 7,000.00

FILIPPO_INZAGHI posts ante 25.00, 1_blck_1 posts ante 25.00, hostileone posts ante 25.00, Fopperstich posts ante 25.00, Cosworth7 posts ante 25.00, shinkio87 posts ante 25.00, onthewig posts ante 25.00, jfjfjfllll posts ante 25.00, Uncle Deeb posts ante 25.00, 1_blck_1 posts SB 170.00, hostileone posts BB 340.00

Pre Flop: (735.00) 1_blck_1 has

fold, fold, fold, onthewig raises to 777.00, fold, fold, FILIPPO_INZAGHI raises to 2,000.00, 1_blck_1 raises to 4,904.00 and is all-in, fold, fold, fold

1_blck_1 wins 5,342.00


FILIPPO_INZAGHI: hehe
FILIPPO_INZAGHI: must be fkn nice

Сегодня -106$ за 10 турниров.
Февраль +716$ за 196.

В целом своей игрой сегодня доволен, сильно не везло на поздней стадии(три раза АК в АА, два коина за чип лидерский стек, Дамы меньше А5 так же за огромный стек и т.п.). Так что не унываем и набираем дистанцию, завтра постараюсь сыграть побольше и уже занести что нибудь.

Full Tilt - $11 + $1|60/120 NL RUSH - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 3

Ima Lunie (BTN): 3,455.00
zandaer (SB): 3,177.00
1_blck_1 (BB): 5,250.00
odadi4 (UTG): 4,761.00
LibraKKK (UTG+1): 1,910.00
MEGA JACK74 (MP): 5,305.00
fluit83 (MP+1): 8,638.00
13dewalt13 (LP): 3,080.00
Tesen (CO): 3,220.00

zandaer posts SB 60.00, 1_blck_1 posts BB 120.00

Pre Flop: (180.00) 1_blck_1 has

odadi4 calls 120.00, fold, fold, fluit83 raises to 540.00, fold, fold, fold, fold, 1_blck_1 raises to 1,560.00, odadi4 calls 1,440.00, fluit83 calls 1,020.00

Flop: (4740.00, 3 players)
1_blck_1 bets 3,690.00 and is all-in, odadi4 calls 3,201.00 and is all-in, fold


Turn: (11142.00, 2 players)

River: (11142.00, 2 players)

1_blck_1 shows (One Pair, Kings) (PreFlop 82%, Flop 62%, Turn 80%)
odadi4 shows (High Card, Queen) (PreFlop 18%, Flop 38%, Turn 20%)
1_blck_1 wins 11,142.00

provkin @ 23.2.2011

А теперь смотри какая картина маслом получается:

1 исход-мы 3-бет,там пуш мы колл=мы ол ин префлоп,там колл
2 исход-мы 3-бет,там пас=мы ол ин префлоп,там пас
3 исход-мы 3-бет,там колл и получаем ситуацию в которой в 90 % случаев там будет оверкарта.И если мы дает конт-бет,то окончательно привязываем себя в банк и играем на стек.
А на ол ин эти товарищи отвалились бы.Например с qj,qk,a10,аj.

Так в чем всё таки смысл 3-бета тогда?Или я просто не проснулся?)

диапазоны везде разные во всех исходах. Пушем мы еще палим свою руку, а 3бетом балансируем диапазон. И для пуша у нас большой слишком стек, мы рискуем 13к фишек, чтобы забрать 1650? вообще лучше наверное отдельную тему создать, чтобы не засорять дневник)

Full Tilt - $11 + $1|4000/8000 NL RUSH - Holdem - 5 players
Hand converted by PokerTracker 3

Srki_SER (BTN): 120,166.00
DieselMalmoe (SB): 153,114.00
1_blck_1 (BB): 135,405.00
karin5 (UTG): 52,913.00
mtrain88 (CO): 72,402.00

Srki_SER posts ante 1,000.00, DieselMalmoe posts ante 1,000.00, 1_blck_1 posts ante 1,000.00, karin5 posts ante 1,000.00, mtrain88 posts ante 1,000.00, DieselMalmoe posts SB 4,000.00, 1_blck_1 posts BB 8,000.00

Pre Flop: (17000.00) 1_blck_1 has

fold, fold, fold, DieselMalmoe calls 4,000.00, 1_blck_1 raises to 134,405.00 and is all-in, DieselMalmoe calls 126,405.00


Flop: (273810.00, 2 players)

Turn: (273810.00, 2 players)

River: (273810.00, 2 players)

1_blck_1 shows (One Pair, Threes) (PreFlop 18%, Flop 14%, Turn 14%)
DieselMalmoe shows (One Pair, Aces) (PreFlop 82%, Flop 86%, Turn 86%)
DieselMalmoe wins 273,810.00


5-ое место 212$

Почти уверен был что там оверпара, потом подумаю плюсово ли сыграл, пока только радость:

Full Tilt - $11 + $1|170/340 NL RUSH - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 3

chuvash777 (BTN): 6,422.00
Alves12 (SB): 7,722.00
arkm9850 (BB): 14,437.00
kittiesgomah (UTG): 15,573.00
87RHoward87 (UTG+1): 5,000.00
zazlm (MP): 13,836.00
firstclass79 (MP+1): 1,689.00
1_blck_1 (LP): 17,500.00
Cory_Serwa (CO): 7,540.00

chuvash777 posts ante 25.00, Alves12 posts ante 25.00, arkm9850 posts ante 25.00, kittiesgomah posts ante 25.00, 87RHoward87 posts ante 25.00, zazlm posts ante 25.00, firstclass79 posts ante 25.00, 1_blck_1 posts ante 25.00, Cory_Serwa posts ante 25.00, Alves12 posts SB 170.00, arkm9850 posts BB 340.00

Pre Flop: (735.00) 1_blck_1 has

fold, fold, fold, fold, 1_blck_1 raises to 850.00, fold, fold, fold, arkm9850 calls 510.00

Flop: (2095.00, 2 players)
arkm9850 checks, 1_blck_1 bets 1,530.00, arkm9850 raises to 3,060.00, 1_blck_1 raises to 16,625.00 and is all-in, arkm9850 calls 10,502.00 and is all-in


Turn: (29219.00, 2 players)

River: (29219.00, 2 players)

1_blck_1 shows (Two Pair, Jacks and Nines) (PreFlop 71%, Flop 78%, Turn 89%)
arkm9850 shows (Two Pair, Jacks and Eights) (PreFlop 29%, Flop 22%, Turn 11%)
1_blck_1 wins 29,219.00

Где-то кто-то сдох: я затащил коин на поздней.

Full Tilt - $11 + $1|250/500 NL RUSH - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 3

thetank8828 (BTN): 13,560.00
Harpy DC (SB): 49,511.00
1_blck_1 (BB): 35,322.00
Alves12 (UTG): 16,986.00
chuvash777 (UTG+1): 14,278.00
RampantThrust (MP): 14,580.00
kittiesgomah (MP+1): 11,223.00
scarybaby (LP): 4,325.00
SlipperPoes (CO): 11,948.00

thetank8828 posts ante 50.00, Harpy DC posts ante 50.00, 1_blck_1 posts ante 50.00, Alves12 posts ante 50.00, chuvash777 posts ante 50.00, RampantThrust posts ante 50.00, kittiesgomah posts ante 50.00, scarybaby posts ante 50.00, SlipperPoes posts ante 50.00, Harpy DC posts SB 250.00, 1_blck_1 posts BB 500.00

Pre Flop: (1200.00) 1_blck_1 has

fold, fold, fold, kittiesgomah raises to 1,200.00, fold, fold, fold, fold, 1_blck_1 raises to 35,272.00 and is all-in, kittiesgomah calls 9,973.00 and is all-in


Flop: (23046.00, 2 players)

Turn: (23046.00, 2 players)

River: (23046.00, 2 players)

1_blck_1 shows (Flush, Ace High) (PreFlop 43%, Flop 92%, Turn 98%)
kittiesgomah shows (One Pair, Jacks) (PreFlop 57%, Flop 8%, Turn 2%)
1_blck_1 wins 23,046.00

Сильный пас(на размер стека оппонента обратите внимание):

Full Tilt - $11 + $1|300/600 NL RUSH - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 3

creasy67 (BTN): 14,043.00
TurnedNutZ (SB): 11,760.00
swetasw (BB): 13,380.00
Raisemark1 (UTG): 43,363.00
scarybaby (UTG+1): 3,175.00
1_blck_1 (MP): 50,070.00
cory915 (MP+1): 17,245.00
RampantThrust (LP): 13,780.00
MichaelBpzpz (CO): 15,899.00

creasy67 posts ante 75.00, TurnedNutZ posts ante 75.00, swetasw posts ante 75.00, Raisemark1 posts ante 75.00, scarybaby posts ante 75.00, 1_blck_1 posts ante 75.00, cory915 posts ante 75.00, RampantThrust posts ante 75.00, MichaelBpzpz posts ante 75.00, TurnedNutZ posts SB 300.00, swetasw posts BB 600.00

Pre Flop: (1575.00) 1_blck_1 has

fold, scarybaby calls 600.00, 1_blck_1 raises to 1,800.00, fold, fold, fold, fold, fold, fold, scarybaby calls 1,200.00

Flop: (5175.00, 2 players)
scarybaby checks, 1_blck_1 bets 2,100.00, fold

1_blck_1 wins 5,175.00

blackoff, опп силен он в итм продрался?