Обман общего пула

Odd_Capybara @ 12.8.2018
Так основное же подозрение, что эти все аккаунты одному Басбастеру и принадлежат - когда понял, что в системе дыра (причем дыра могла быть и человеком из наемных админов пула), взял паузу, нарегал аккаунтов, накатал им дистанцию и пошел обувать лохов.

Для меня это не очевидно, хотя вполне вероятно. В любом случае, я не понимаю, каким образом организаторы пула проигнорировали тот факт, что ник Басбастера в то время был в Арбитраже на ГТ уже полгода. Для кого мы это делаем, как не для бэкеров, конюшен, школ и организаторов пулов? Ну не для того же, чтобы всего лишь выразить наше отношение к кидалам - оно и так понятно. Как можно было на это не обратить внимание? В покерном комьюнити кидков же ну очень много, причем на любые суммы, от доллара до сотен тысяч долларов.

Очевидно, что организация (в данном случае Вплюсе) должна отвечать за любые просчеты "рублем".
Иначе может сложится куча ситуаций, когда деньги из пула будут выводиться через "своих" по схожим схемам. Вполне вероятно, что организаторы пула, закрывая глаза на абьюз, получали откаты через мошенников.
Арбитраж школе и всем оргам просто обязан быть поставлен до выплаты всем пострадавшим.
Удивлен крайней неадеквантностью и некомпетентностью в частности Лео_Мановара.

Zapahzamazki @ 12.8.2018
Очевидно, что организация (в данном случае Вплюсе) должна отвечать за любые просчеты "рублем".

Я тоже так считаю, о чем писал выше.

Zapahzamazki @ 12.8.2018
Иначе может сложится куча ситуаций, когда деньги из пула будут выводиться через "своих" по схожим схемам. Вполне вероятно, что организаторы пула, закрывая глаза на абьюз, получали откаты через мошенников.

Если это так, то это Арбитраж. Но у меня нет такой информации и я не считаю это вероятным.

Zapahzamazki @ 12.8.2018
Удивлен крайней неадеквантностью и некомпетентностью в частности Лео_Мановара.

Странно. Насколько я понимаю твое отношение ко мне, ты и раньше меня не считал адекватным и компетентным. А я - тебя.

Leo_Manowar @ 12.8.2018
Если это так, то это Арбитраж. Но у меня нет такой информации и я не считаю это вероятным.

Ты рофлишь? А какая информация должна быть? Орги должны сами в этом признаться?

Zapahzamazki @ 12.8.2018
Ты рофлишь? А какая информация должна быть? Орги должны сами в этом признаться?

Или кто-то должен привести пруфы, которые я и комьюнити сочтем достаточными. Хорош я буду, если стану расставлять статусы Арбитраж и банить людей просто потому, что я думаю, что они могут быть мошенниками, без всяких доказательств.

Leo_Manowar, Лео, есть группа людей которая совестно зарабатывала деньги для своих семей, есть группа людей которая дала им гарантии, мол чуваки мы крутой пул косяков не будет, даем гарантии, что все чисто и мы за всем следим. Первая группа им доверяет свои деньги, в то время как вторая группа попадается на замусоленный на всех форумах кидок, причем делает это не разово, а послушно на протяжении времени.
ЗАметь вторая группа давала им гарантии, что их деньги в сохранности. А теперь пишут , что ну икнули нас, вы то же платите...

Группа 2 не заслужила арбитраж, за невыполнение своих прямых обязанностей? Это ЛОЛ

А игрокам пула, в случае не выполнения обязательств оргами В+ стоит скооперироваться сделать внутренний совет из 10 игроков ( хз сколько у них в стеке) потребовать у оргов всю базу все проги, все что связано со школой, выгнать коновалов, а пул оставить себе, в частности группе игроков в нем сосотоящих.
или требовать продажи пула третьим лицам, для погашения долга перед игроками, и дальнейшем участии в нем.

Я вот бываю на одном крупном финансовом/инвестиционном форуме..так там есть статусы разные..есть статус мошенник, а есть статус должник. Я согласен, что статуса мошенник школа не заслуживает(в данном случае владелец школы, раз на форуме нет возможности предьявить претензию организации). Но по-моему правильно создать арбитраж, присудить какое-то компромиссное решение по выплате долгов. Допустим школа считает что все в равной степени несут ответственность это уже как минимум 50/50 убытки должны ложиться на школу и игроков. И это их же слова. Как я понял, доводы школы за то, что игроки сами согласились с решениями и что аудиты были публичными. Сюда ещё можно добавить, что у пула кф. был 50% несколько месяцев и никто из игроков не догадался потребовать генеральную проверку(хотя возмущений было много). С другой стороны понятно, что физически игрокам проверить всё нереально и именно сотрудники школы смотрели проверяли ссылки на почте, и были ответственны за это. Суммируя всё это мне видится спаведливым решением был бы арбитраж, который присудил бы какое-то взвешенное решение по выплате долгов, к примеру компенсация 70%. Арбитраж это как суд, как я это понимаю. А так получается что арбитраж это суд, который наказывает только мошенников, а должникам максимум дизлайк светит. Вот как газпром с нафтогазом судятся. Им же присуждают выплату долга, а не просто дизлайк, хотя и там нет речи о мошенничестве сторон, есть спорное решение. Действительно, показательный пример со стройкой. Создается фиктивный человек, на которого вешаются собаки, человек пропадает, выкладывается переписка с ним и дело в шляпе. Он виноват во всём. Вернусь к тому с чего начал, можно ли сделать на форуме отдельный статус, который будет разделять мошенников и должников? Правда для этого и арбитаж должен разделять эти понятия, и ввести ответственность для второй категории. Школа(владелец, который несет ответственность за школу) заслуживает порочащего его статуса, но этот статус должен быть корректным.

akmstudent @ 12.8.2018
Но по-моему правильно создать арбитраж

Я уже обозначил, что не буду иметь ничего против создания такой темы.

akmstudent @ 12.8.2018
присудить какое-то компромиссное решение по выплате долгов.

А вот это возможно, только если стороны найдут арбитра. Я в этой роли выступать категорически отказываюсь, и мои коллеги-модераторы, насколько мне известно, желанием не горят.

akmstudent @ 12.8.2018
Суммируя всё это мне видится спаведливым решением был бы арбитраж, который присудил бы какое-то взвешенное решение по выплате долгов, к примеру компенсация 70%

Мне тоже так видится, но арбитром буду не я. Если Вплюсе согласно на поиск арбитра, который устроит все стороны, и он разберет дело на нашем форуме - никто не против.

akmstudent, ты уже 50-50 согласен? )) а 60-40 будешь согласен? ) если бы аноним не написал дак такая схема сколько бы ещё работала? что там даётся пару дней что бы проверить результаты,дак как я понимаю это что бы проверить свой личный результат,а не всем проверку устроить)

Zapahzamazki @ 12.8.2018
Ты рофлишь? А какая информация должна быть? Орги должны сами в этом признаться?

Всем форумным экспертам просьба загуглить определение термина "презумпция невиновности", а потом уже, что-то доказывать Лео.

kemg @ 12.8.2018
сем форумным экспертам просьба загуглить определение термина "презумпция невиновности", а потом уже, что-то доказывать Лео.

Как только это дело будет рассматриваться в суде,в стране где применяют презумцию невиновности,то тогда на нее можно ссылаться.
А так это просто красивое сочетание,которое мало как относится к сфере покера.А если например считать покер спортом,то как раз в спорте этот термин не используется.

kemg @ 12.8.2018
Всем форумным экспертам просьба загуглить определение термина "презумпция невиновности", а потом уже, что-то доказывать Лео.

Если уж и перешли в юридическую сферу, то.
В данном случае вина (халатность "должностного лица" при денежных расчетах) вроде как доказана и не отрицается самим фондом.
Как я понимаю должно последовать какое-либо наказание (штраф, бан, арбитраж), чего увы не происходит под нелепыми и неуместными в данном случае формулировками о "презумпции невиновности".

kemg @ 12.8.2018
Всем форумным экспертам просьба загуглить определение термина "презумпция невиновности", а потом уже, что-то доказывать Лео.

Уважаемый эксперт-модератор. Вы первыми начали "козырять" понятиям из правовой сферы РФ, которые вы так пристально блюдете.
По данному деянию организаторы школы Вплюсе обвиняются Статье УК РФ 293 ч1.п1 (преступная халатность повлекшая причинение особо крупного ущерба).
Данное нарушение весьма среьезное и карается штрафами либо заключением сроком до полугода.
Могу ли я поинтересоваться, почему данной шарашкиной конторе (школы вплюсе) и ее организаторам до сих пор не выставлен хотя бы статус арбитраж, дабы предупредить остальных?

А кстати, действует ли в арбитраже презумпция невиновности? Это важно и в данном конкретном случае и вообще...

Она может как действовать, так и нет - и неизвестно, что правильнее... Допустим в уголовном законодательстве РФ презумпция невиновности имеется, менты, если вас обвиняют - должны доказать обвинение... А в налоговом - никакой презумпции невиновности нет, именно на налогоплательщике лежит обязанность доказать свою невиновность, если его налоговая обвиняет в неуплате налога, например....

В Арбитражном процессе (Российском) каждая из сторон обязана доказывать те факты, на которые она ссылается.

Zapahzamazki,

О законах и морали покеристы вспоминают только, когда им это выгодно.
К примеру, взять 1 страницу твоего блога:

Zapahzamazki @ 17.11.2013
начинал с полтинников на пати

Zapahzamazki @ 20.11.2013
Дело в том, что там выдавали бесплатные карточки на Европокер, выдали очень много и все их конечно абузили (злоупотребляли, например, заливали с акка на акк). Меня тоже забанили, правда без денег, карточек я зарегил штук 20 на разные имена.

Весь покер построен на обмане. Обмани соперника, обмани рум, возьми полтинник, абузни акцию или косяк рума.
Создай картель, штаб, конфу, пул, чтобы получить дополнительное преимущество. (надеюсь в аду есть отдельный котёл для этих парней)
Помоги другу доиграть финалку. 95% покеристов имеют грешки по данным Макса Катца

Вернёмся к данной теме.
По-человечески было бы, если руководство компенсировало игрокам их потери. Это бы сохранило их лицо и пул, также было бы какой-никакой рекламой.
Не знаю, насколько 35к является неподъёмной суммой для руководителей пула.
Решение по сотруднику прошляпившего фальшивую ссылку намеренно или преднамеренно пусть сами разбираются.

Допустим, денег нет. Объявляем себя банкротом. С банкрота вроде взятки гладки. Чуть позже ребрендим пул.

Если ставить арбитраж, то надо ставить арбитраж всем, кому взломали акк на сайте и кинули с него. Проявил халатность.
Также тем парням, которые так или иначе помогли кидале, отправив сообщение в личку или скайп пострадавшему.
К примеру, так https://forum.gipsyteam.online/index.php?viewtopic=133389. Опять же халатность.
Неплохо бы ещё поставить всем, кто знал о долгах, но не предупредил.
Навскидку, Чоп (уже заикой должен стать). Новые бекеры, которого зачастую не знали о его долгах, а старые бекеры молчали, так как только игрой он может вернуть им деньги.

и тд и тп.

Моё мнение.
Реклама/ тему школы скрыть с форума до урегулировании ситуации.
Так как вина лежит полностью на пуле, то минимум одно лицо заслуживает статуса арбитража.
Пусть им будет лицо пула https://www.gipsyteam.online/profile/Rosc
Раздел называется "Арбитраж — долги и другие спорные ситуации". Вот пусть ссылка в профиле и ведёт на эту спорную ситуацию до её разрешения.
Так и волки сыты будут.

P.S.

Так просто по пунктам.
Арбитражный суд - это в целом экономический суд. Непоставка, ненадлежащее качество работ, невыплаченные кредиты и подобное, когда нет очевидного намерения не выполнять договор. В ряде случаев когда контракт заведомо выполнен быть не может (ну н-р фирма приняла аванс на изготовление модели нового спутника с суперантенной, для обеспечения интернетом всего населения земли, но при этом фирма никогда этим на занималась и допустим изготавливала всегда рога и копыта) дело может быть переквалифицировано в уголовное, так как на лицо преступный замысел. Деньги взять, работ не делать.

Соответственно, есть термин Арбитраж. И арбитражный суд для экономических споров и уголовный для экономических преступлений.

Лео тут говорит, да мы не можем назвать их мошенниками, с чем кстати приходится согласится, но ненадлежащее качество работ (халатность, только если признает суд) налицо. Доказывать не надо, сами признались и заявили (правда под давлением какого-то анонима, ну да ладно).
Соответственно, это Арбитраж.

Тут логика на уровне - листья мы называем зелеными. Мел белым. 2+2 = 4.
Но Лео говорит: не надо с ним спорить...


Единственное, что я бы давно уже разделил в "арбитраже" это должников и кидал. Вместо Арбитража так и писал бы "мошенник" для кидал. Все же это разные сущности, когда брал в долг и не отдал и когда кинул намеренно и изначально.

Как можно проводить аналогию между теми у кого взломали акк на ГТ и данной ситуацией? Если бы человек на ГТ каким то образом предоставлял через форум услуги и брал за это деньги, а потом его взломали получили с других людей денег и не предоставили услугу - имхо это арбитраж т.к. Люди пострадали не из за взлома а из за халатности человека который, по сути, зарабатывал своим аккаунтом деньги. И несёт за него ответственность

Мошенники в этом случае должны были получить свой статус мошенников с наваром в ноль (!) НОЛЬ, если бы ответственные лица выполняли свою работу как положено. Пришла почта с кривой ссылкой, распознали, создали арбитраж, ВСЕ. Выхлоп ноль! Администрация пула одна из ключевых фигур в этой цепочке, которая (к сожалению) прямо способствовала воровству в таких масштабах как по деньгам так и по времени.
И как я понял, по итогу будет 1 представитель с отрицательной репутацией, который опубликовал ответ. Последствия за ненадлежащее качество работ и понесенная за это ответственность немного... неравнозначны: 35к/полгода воровства и 1 минус репа.