Vanessa regretfully waits
Статистика
Статистика темы
-
ПопулярностьТоп-1649
-
Постов665
-
Просмотров33,498
-
Подписок17
-
Карма автора+620
Лучшие посты автора
Лучшие посты читателей
-
в омахе не надо бороться с лимпами, особенно с лимпами у адекватный игроков.В отличии от холдема - в
+2
-
Добавка про иерархию рук в Омахе. Тест рук из книжки Хванга. 1. Смотрим на свою руку. 2. Придумываем
+2
-
Спасибо ТСу за математику, как бывший мотематег с главным оружием в лице распределения Гаусса не мог
+2
-
По последней раздаче: я не выбиваю топ-пары у телефонов. Это занятие очень малоперспективное, по мое
+2
-
Для меня инста колл в последней. Твоя линия выглядит как АК, AQ, которые оппонент часто будет выбива
+2
-
-
(LXIII)Да разве станет умный человек жить в таком кавардаке? Нет, не станет. Умный человек возьмет и построит котельный завод, а захочется ему тишины и покоя – он возьмет да и закроет его. Марк Твен.
Блеф - оk? VB-оk? Или линия настолько тупая, что ничего непонятно?
PokerStars - $30+$3|60/120 NL (9 max) - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 3
MP+1: 4,644.00
LP: 3,135.00
Hero (CO): 5,795.00
BTN: 7,864.00
SB: 6,846.00
BB: 10,036.00
UTG: 1,860.00
UTG+1: 7,980.00
MP: 3,894.00
MP+1 posts ante 15.00, LP posts ante 15.00, Hero posts ante 15.00, BTN posts ante 15.00, SB posts ante 15.00, BB posts ante 15.00, UTG posts ante 15.00, UTG+1 posts ante 15.00, MP posts ante 15.00, SB posts SB 60.00, BB posts BB 120.00
Pre Flop: (315.00) Hero has
fold, fold, MP raises to 240.00, fold, fold, Hero calls 240.00, fold, SB calls 180.00, fold
Flop: (975.00, 3 players)
SB checks, MP bets 120.00, Hero raises to 540.00, fold, MP calls 420.00
Turn: (2055.00, 2 players)
MP checks, Hero bets 1,200.00 -
(LXIV)
PokerStars - $30+$3|20/40 NL (9 max) - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 3
Hero (CO): 2,940.00
BTN: 2,302.00
SB: 2,645.00
BB: 3,875.00
UTG: 3,480.00
UTG+1: 1,349.00
MP: 4,795.00
MP+1: 2,363.00
LP: 5,769.00
SB posts SB 20.00, BB posts BB 40.00
Pre Flop: (60.00) Hero has
fold, fold, fold, fold, fold, Hero raises to 100.00, BTN calls 100.00, fold, fold
Flop: (260.00, 2 players)
Hero bets 100.00, BTN calls 100.00
Turn: (460.00, 2 players)
Hero bets 340.00, BTN calls 340.00
River: (1140.00, 2 players)
Hero...?
Опп - довольно активный, среднего уровня 24/10. Но на него всего 30 рук, т.е., какие-то выводы сделать сложно.
Общие мысли по раздаче.
Заранее прошу любого, кто собирается нажать "Показать", запастись большим терпением. Футбольная команда вопрсов included.Флоп, для простоты, - я конт практически со всем диапазоном, он столь же сдержанно колл.
Терн - первый серьезный набор вопросов. При SB vs BB - это карта, подходящая для продолжения агрессии, или нет? Определенно, это не туз..
Думаю, руки совсем без эквити я должен чек/фолдить. Но что у меня здесь без эквити?. Большая часть моего рейнджа как-то зацепилась - совпадения, дро разной силы или просто оверкарты.
Скажем, я сдаюсь K2-K3, A2-A3, 22-33, JT. Остальное, против активного оппа - чек/колл или дальше бет (?1) Кажется, довольно сложно здесь распределить свои натсы/дро/средние руки по чек/коллам и бетам (?2)
Если я не жду авто-флоата, то, полагаю, нужно ставить.
Бетом я выбиваю весь набор непиковых бродвеев, а также те же A2 A3. (Большой второй конт нужен просто по текстуре (?3), т.к. он показывает серьезную силу, и я почти никогда не получу блеф-рейза.)
Навскидку, это приличная часть диапазона лузового игрока, и, возможно, это уже прибыльно даже почти без аутов. (?4)
Ривер .
Второй колл - уже довольно серьезный по силе диапазон. Натсы или околонатсы могут (но необязательно) здесь рейзить, т.к. стеки довольно глубокие.
Но, с другой стороны, на ривере в стеках всего 1,5 пота, можно, при желании, и пушить. А рейз выглядит очень сильно (упоминал об этом на терне), и предельно сужает диапазон SB.
Кроме того, чего здесь стоит рука 89 (?5) Сомневаюсь, что она стоит рейза. А K6 (?6).
В общем, полагаю у сильного игрока на BB здесь в колле практически все, с чем он готов был продолдить игру на терне - от фулл-хаусов до флеш-дро и 44.
Теперь я смотрю на свою руку и пытаюсь понять, что мне делать со своим диапазоном на таком ривере.
Вот набор базовых предположений.
Фулл-хаусы и ставлю/пушу, играю на стек и надеюсь на лучшее (?7)
Стриты/трипсы = бет/фолд - какого размера? (?8)
Пустые руки периодически блефую - каким размером? Или просто сдаюсь - блеф неэффективен? (?9)
Что здесь, кстати, блафкатчер? Может, трипс? Или такого нет, у него очень редко блеф (?10)
(редко блеф, т.к., (i) с его точки зрения, у меня из вэлью-рук после моего чека можно выбить только 7x; (ii) для блефа он сам должен быть без SD, а это будет не так часто; (iii) он, возможно, понимает, что я понимаю, что туз его никак не усиливает)
И последнее. ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ С AK? Я доехал и теперь что - чек/фолд?
Из всех рассуждений выше вывод именно такой - т.е. AK мне просто позволяет с оптимизмом смотреть на возможность (не такую уж редкую) его чека бихайнд, но не более того (?11) -
shuffling_madness @ 10.11.2011
Если несложно, поясни, плз. Совсем не понимаю эту мысль
Для начала - не знаю, как у тебя на терне может быть . Но это мелочь.
Не у меня, а у тебя, в качестве хорошего блефа.shuffling_madness @ 10.11.2011
Главное - ты говоришь об эквити в случае колла, но принципиально для оценки прибыльности хода FE.
29% нужно, если опп вообще не падает на рейз. Если он упадет хотя бы в 42% случаев, то ставка выгодна с 23o. (Я, правда, не учитываю вложения на флопе, но пусть они неотрицательны).
Моя мысль следующая.
На досках средней паршивости (не суперстрашных) хороший оппонент не даст тебе возможности блефовать эни ту. Просто не будет фолдить в нужных тебе %% случаев.
Если оппонент будет играть против тебя "плотно", то есть защищаться на каждой улице с достаточным количеством рук, так что ты не сможешь блефовать эни ту,
тогда для плюсового блефа тебе потребуется какое-то дополнительное эквити.
То есть блефовать в него всё равно можно плюсово, но уже не со всеми руками.
Полный анализ для моего диапазона PFR (осторожно! математика):Я бы здесь рейзил из УТГ примерно 66+, AJo, KQo, весь одномастный бродвей.
На флопе J92 радугой я ставлю контбет (наверное все руки, за исключением слабых пар=110 рук) и получаю рейз.
Ты вложил (90+300=390) чтобы выиграть 150+90+93=333.
Я должен продолжать в 333/(333+390)=46% случаев чтобы не дать возможности “блефовать эни ту”
110*0,46=51 рука
На твой рейз я выкидываю всё, кроме TP+, OESD = 49 рук, и наверное добавлю TT для блафкэтчинга (+6 рук, итого 55 рук).
На тёрне выходит Qh (оставляя в моём диапазоне 51 руку)
Ты ставишь 615 за пот 873, т.е. я должен продолжать в 873/(615+873)=59%, чтобы не дать тебе блефовать эни ту.
51*0,59=30 рук.
Если я выкину топ пары и оставлю оверпары+ и OESD, это составит 36 рук (достаточно для защиты). В этом случае ты получаешь фолд в 15/51=29,5%. Этого не достаточно для блефа с любыми руками, но может быть достаточно для плюсового блефа с некоторыми.
Распишем EV блефа если у руки есть какое-то эквити e против диапазона колла:
EV(bluff)=f*P + (1-f)*e*(P+b) – (1-e)*(1-f)*b =[фолд оппонента] + [опп.колл/мы выиграли] + [опп.колл/мы проиграли]
И конечно это EV должно быть больше чем EV нашего чека:
EV(check)=e’*P, где e’- эквити нашей руки против всего диапазона оппонента.
Понятно, что e’>e, но для оценки будем считать их равными и найдём e при котором блеф будет плюсовым:
f*P + (1-f)*e*(P+b) – (1-e)*(1-f)*b > e*P
f*P-(1-f)*b +e*[(1-f)*(P+b)+(1-f)*b-P]>0
e>[f*P-(1-f)*b] /[P-(1-f)*(P+2*b)]
Численно в нашем случае:
e>[0.295*873-0.705*615] /[873-0.705*(873+2*615)] =[258-433] /[873-0.705*2103] =175/610=29%
То есть нам нужно 29% эквити против диапазона колла оппонента.
Такое эквити имеют руки AhTh, KJ, JT -
Хорошие выкладки. Наконец-то кто-то сделал то, что мне делать обычно лень
Пара неточностей, кажется. Заодно проверим технику друг друга.
Например, 90 префлоп я вкладываю примерно в ноль, поэтому их считать на флопе не стоит, только новые 300. Но это не особо принципиально.
На твой рейз я выкидываю всё, кроме TP+, OESD = 49 рук, и наверное добавлю TT для блафкэтчинга (+6 рук, итого 55 рук).
Это все 99+ (30) AJ (12) KJs-JTs (12) QTs (4) = 58. Но я так понял, что ты JTs выкидываешь тоже.
Если я выкину топ пары и оставлю оверпары+ и OESD, это составит 36 рук (достаточно для защиты).
сеты (9) оверпары (12) две пары (3) QTs (3) tt (6) = 33. Тоже мелочь.
Затем (несколько более важный момент) доли в поте на ривере не равны эквити в поте, т.к. я в позиции. Даже теоретически (при одинаковых диапазонах) позиция дает +5%.
Здесь они неодинаковые - у меня более широкий, а также включает натсы, которых у тебя нет (если, конечно, ривером не выйдет парная карта к столу) Поэтому пропорция долей смещается еще больше в мою сторону.
Конечно, я могу сжечь свое эквити, если ты меня чек/пушишь на терне (с сетами), но, почти наверняка, ты так делать не сможешь, по тем же причинам (у меня есть натсы).
Но в целом вывод (косвенно он следует из этих расчетов), по-моему (да и не только по-моему) правильный. Блефовать с низким эквити крайне неэффективно.Например, моя рука в этой сдаче - 88, все постфлоп действия минусовы. Хотя опп лег...
Дело, отчасти, в дополнительном факторе - мало кто сыграет здесь коллом натсы (99, JJ), и это, видимо, резко увеличивает эффективность блефа.
Т.е., на флопе для блефа все хуже гатшотов+фд вообще не должно задумываться о рейзе. -
(LXV.1)
PokerStars - $30+$3|60/120 NL (9 max) - Holdem - 8 players
Hand converted by PokerTracker 3
MP+1: 3,960.00
CO: 12,078.00
BTN: 9,325.00
SB: 7,620.00
BB: 8,815.00
UTG: 11,190.00
Hero (UTG+1): 8,447.00
MP: 16,730.00
MP+1 posts ante 15.00, CO posts ante 15.00, BTN posts ante 15.00, SB posts ante 15.00, BB posts ante 15.00, UTG posts ante 15.00, Hero posts ante 15.00, MP posts ante 15.00, SB posts SB 60.00, BB posts BB 120.00
Pre Flop: (300.00) Hero has
fold, Hero raises to 240.00, fold, fold, fold, fold, SB calls 180.00, fold
Flop: (720.00, 2 players)
SB checks, Hero bets 540.00, SB calls 540.00
Turn: (1800.00, 2 players)
SB checks, Hero checks
River: (1800.00, 2 players)
SB bets 720.00, Hero raises to 2,100.00
Пожалуйста, назовите минимальную руку, с которой вы бы продолжили игру на месте SB. Естественно, при условии, что все предыдущие ваши действия с этой рукой совпали бы с действиями SB.
Правда очень нужно знать
(LXV.2)Произвольная программа.
Пусть теперь у Хиро AJ. Как здесь их разыграть оптимально? Наше действие на терне; если ставим, то как играем на чек/рейз. Если получаем чек/колл, то сколько ставим на бланковом ривере (как играем на чек-рейз ривера в этом случае - не спрашиваю)
Бонус ("Показать" могут нажимать только ответившие на 65.1)После ответа предлагаю изучить этот знаменитый пост. Впрочем, почему "изучить"? Тут все люди грамотные. "Освежить в памяти" - это, пожалуй, корректнее звучит.
https://forum.gipsyteam.online/index.php?s=&viewtopic=4735&view=findpost&p=1137276 -
Моя минимальная рука колла AQ - чуть-чуть спорно по префлопу, но пойдет. По постфлопу после твоего чека на терне я не вижу у тебя сильной руки и вполне могу сделать такой минибет и х..снимколл.
Получается, что с AJ такая игра за тебя в принципе годится - по сайзингу на ривере ты понимаешь, насколько вероятен фулл-хаус (с его сайзингом невероятен) и решаешь, рейзить или нет. С другой стороны, сложно ожидать от него чек-колла на флопе с двумя парами, т.к. флоп не настолько безопасный. Это аргумент в пользу второго конта, но делать на чек-рейз, действительно непонятно.
Твоя ссылка не вполне по делу - там не было чек-чека на терне, оба соперника показывали непрерывную силу. Мне кажется больше подходит ссылка https://forum.gipsyteam.online/index.php?viewtopic=4735&view=findpost&p=1137766 -
LXV.1
Поскольку я могу не_трибетить AK и не буду его рейзить на флопе, то наверное именно это и будет здесь блаф-кэтчером.
Продолжая обсуждение LXI:shuffling_madness @ 10.11.2011
Это все 99+ (30) AJ (12) KJs-JTs (12) QTs (4) = 58. Но я так понял, что ты JTs выкидываешь тоже.
KJs-JTs= 9 (J на доске)
JTs оставляемshuffling_madness @ 10.11.2011
сеты (9) оверпары (12) две пары (3) QTs (3) tt (6) = 33. Тоже мелочь.
+JTs = 36shuffling_madness @ 10.11.2011
Затем (несколько более важный момент) доли в поте на ривере не равны эквити в поте, т.к. я в позиции. Даже теоретически (при одинаковых диапазонах) позиция дает +5%.
Здесь они неодинаковые - у меня более широкий, а также включает натсы, которых у тебя нет (если, конечно, ривером не выйдет парная карта к столу) Поэтому пропорция долей смещается еще больше в мою сторону.
Да, конечно.
И наличие натсового диапазона позволяет разыгрывать какое-то количество блефов с нулевым эквити. В этих стэках можно на ривере загрузить примерно 1 чистый блеф на каждые 2 вэлью руки. Если конечно я не запушу тёрн или не поставлю первым на ривере.
Дальше мы правда упрёмся в вопросы метагейма – а откуда у тебя взялись гэперы для натса, а сможешь ли разыгрывать такой широкий диапазон плюсово на дистанции.
Тема интересная, но я не готов её обсуждать – слишком мало знаю. Если есть что почитать/посмотреть по этому поводу, буду весьма признателен.
Пока что из того что сам видел могу порекомендовать воды Matthew Janda с Curdrunners.
Он примерно в этой логике разбирал несколько тем – игру в позиции (включая диапазоны рейзов), трибетпоты, донкбеты.
PS А если выложишь собственные статы по позициям (VPI/PFR/Call open/3bet/F3b) и постфлопу, обсуждение можно сделать ещё более подробным.Сообщение отредактировал GrigoryS - 11.11.2011, 13:37 -
Если есть что почитать
Лучше Билла Чена вряд ли кто-то это изложил. Очень рекомендую.
В книге нет ни одного совета на тему того, как играть. Но очень много соображений о том, как нужно мыслить, ряд из них весьма ценен.
Про видео абсолютно ничего сказать не могу. Наоборот, признателен за ссылку, и вообще буду благодарен за любые советы по ВОДАМ, т.к. мое знакомство с ними ограничивается почти строго GT-контентом.
Статы, по-моему, не несут серьезной нагрузки (даже если выбрать какой-то один уровень блайндов). Они очень сильно определяются оппами за столом (я почти всегда стараюсь играть эксплойтив). Отсюда и все эти (осужденные тобой с 99) мини-рейзы и т.п.
PS. Да, в подсчетах рук ошибся я
Получается, что с AJ такая игра за тебя в принципе годится - по сайзингу на ривере ты понимаешь, насколько вероятен фулл-хаус (с его сайзингом невероятен) и решаешь, рейзить или нет.
Это таки моя рука. Я решил, что с дамы я все равно доберу максиму одну ставку, и проще это будет сделать на ривере. А с Kx/FH - именно так.
Вообще я в себя верю в последнее время.PokerStars - $25+$2.50|5/10 NL (9 max) - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 3
CO: 2,998.00
BTN: 2,993.00
SB: 3,019.00
BB: 2,998.00
Hero (UTG): 3,000.00
UTG+1: 2,998.00
MP: 2,998.00
MP+1: 2,998.00
LP: 2,998.00
CO posts ante 2.00, BTN posts ante 2.00, SB posts ante 2.00, BB posts ante 2.00, Hero posts ante 2.00, UTG+1 posts ante 2.00, MP posts ante 2.00, MP+1 posts ante 2.00, LP posts ante 2.00, SB posts SB 5.00, BB posts BB 10.00
Pre Flop: (33.00) Hero has
Hero raises to 25.00, fold, MP calls 25.00, fold, fold, fold, fold, SB calls 20.00, BB calls 15.00
Flop: (118.00, 4 players)
SB checks, BB checks, Hero bets 70.00, fold, SB calls 70.00, BB raises to 210.00, Hero calls 140.00, SB calls 140.00
Turn: (748.00, 3 players)
SB checks, BB bets 560.00, fold, fold
BB shows (Flush, King High)
BB wins 748.00
Т.е., поставил бы опп на бланке полтора пота на ривере - лег бы, наверное, ок - KT.
О полутора потах и блефах, заодно - (LXVI)PokerStars - $100+$9|200/400 NL (9 max) - Holdem - 8 players
Hand converted by PokerTracker 3
BTN: 12,426.00
SB: 19,549.00
BB: 13,355.00
UTG: 23,163.00
UTG+1: 14,058.00
MP: 8,158.00
Hero (MP+1): 19,006.00
CO: 6,488.00
BTN posts ante 50.00, SB posts ante 50.00, BB posts ante 50.00, UTG posts ante 50.00, UTG+1 posts ante 50.00, MP posts ante 50.00, Hero posts ante 50.00, CO posts ante 50.00, SB posts SB 200.00, BB posts BB 400.00
Pre Flop: (1000.00) Hero has
fold, fold, fold, Hero raises to 800.00, fold, fold, SB calls 600.00, fold
Flop: (2400.00, 2 players)
SB checks, Hero checks
Turn: (2400.00, 2 players)
SB checks, Hero bets 800.00, SB calls 800.00
River: (4000.00, 2 players)
SB checks, Hero bets 6,000.00, fold
Hero wins 4,000.00
Я ведь выбил 76s - 78s, верно?
Поскольку я могу не_трибетить AK и не буду его рейзить на флопе, то наверное именно это и будет здесь блаф-кэтчером.
Я очень близок к этому мнению. Хотя у меня не может здесь быть AK. Моя самая сильная рука здесь KJ. И, наверное, я должен ее колить, либо играть больший бет/фолд (эксплуатируемо, не спорю).
Опп, кстати, заколил и показал именно ее. -
(LXVII)
В очередной раз задумался над распространенной ситуацией.
Наверное, здесь нет универсального ответа.
Вероятно, все зависит от диапазона оппа, его тенденций к флоату и т.п.
Данный опп - по статам пока 0/0 5 рук. По опр - фиш.
PokerStars - $30+$3|10/20 NL (9 max) - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 3
UTG+1: 6,000.00
MP: 6,080.00
MP+1: 5,970.00
LP: 3,030.00
Hero (CO): 5,970.00
BTN: 2,970.00
SB: 2,980.00
BB: 6,000.00
UTG: 3,000.00
SB posts SB 10.00, BB posts BB 20.00
Pre Flop: (30.00) Hero has
fold, fold, fold, fold, fold, Hero raises to 50.00, BTN calls 50.00, fold, fold
Flop: (130.00, 2 players)
Hero bets 100.00, BTN calls 100.00
Turn: (330.00, 2 players)
Hero-?...
В целом моя рука все еще стоит VB. FE уже очень низкое, т.к. почти никакой туз, который еще слабее моего (и с которых я и добираю) уже не упадет из-за появившихся стрит-дро. Лягут только A2-A5.
Это, с одной стороны, хорошо, потому что я действительно VB {A6 A9 AJ AQ} в прямом смысле. Но я отдаю деньги тузам с двумя парами (их, правда, существенно меньше). Правда, им я и так еще что-то отдам.
Далее, почти все флеш-дро усилились до комбо или поймали пару, они тоже не упадут (а то и зарейзят, но это опять же не так важно).
В общем, я, конечно, впереди диапазона, но я почти никогда не заберу банк сразу и буду в очень тяжелом положении на более чем половине карт ривера. Ривер придется чек/колить - чек/фолдить по вероятности, видимо так.
Поэтому есть другой путь - чек/колл (или, после с-с, я точно впереди и спокойно играю на ривере бет или чек/колл). Но выглядит этот чек тоже довольно сомнительно..
В общем, как играть? -
Я бы ставил терн и в случае колла думал бы о действиях на ривере в зависимости от вышедшей карты.
Кстати, сайзинг на префлопе и флопе - стандарт для тебя? Я обычно ставлю 60 пре, а на флопе, как сыграно, поставил бы 85-90. Можешь обосновать, почему считаешь, что твой сайзинг лучше (если, конечно, считаешь). -
... постфлопу, обсуждение можно сделать ещё более подробным.
Прошу прощения, про постфлоп сразу не заметил. Это, наверное, более универсальные показатели, в них есть смысл.
Вот стандартные для меня статы по улицам - взял последние несколько сессий. Думаю, средняя длина стола примерно 7,5.
-
Leo_Manowar @ 11.11.2011
Кстати, сайзинг на префлопе и флопе - стандарт для тебя? Я обычно ставлю 60 пре, а на флопе, как сыграно, поставил бы 85-90. Можешь обосновать, почему считаешь, что твой сайзинг лучше (если, конечно, считаешь).
Префлоп. Я считал стол скорее слабым => буду рейзить много => рейз нужен меньшего размера, чтобы не отнимать у самого себя имплайды (такова моя логика, возможно, неверная)
Флоп. Против фиша (а опп - фиш) я ставлю на ценность. Если он будет с чем-то колить, то ему все равно на сколько => нужно побольше (подозреваю, нужно даже еще больше)
Против сильного оппа, полагаю, при такой текстуре и стеках тоже нужно ставить больше, чтобы сокращать его потенциальные шансы. -
Префлоп. Я считал стол скорее слабым => буду рейзить много => рейз нужен меньшего размера, чтобы не отнимать у самого себя имплайды (такова моя логика, возможно, неверная)
На слабом столе можно не балансировать размеры рейзов и ставить 2,5 бб со слабыми руками и 4бб с сильными. По крайней мере, на первом уровне блайндов. Пока оппы догадаются, в чем дело, придет следующий уровень и ты уравняешь свои размеры рейзов со всеми руками.
Флоп. Против фиша (а опп - фиш) я ставлю на ценность. Если он будет с чем-то колить, то ему все равно на сколько => нужно побольше (подозреваю, нужно даже еще больше)
Против сильного оппа, полагаю, при такой текстуре и стеках тоже нужно ставить больше, чтобы сокращать его потенциальные шансы.
Спорно. Фиши не так нечувствительны к размеру ставок, как ты думаешь. Какие руки слабее могут здесь быть у фиша? Тузы слабее, дрова, карманки, совпадения по 7 или 8. Карманки и совпадения редко коллируют такую большую ставку, а вот поменьше - вполне. Мне кажется, 85-90 оптимально - и дро не даем дешево тянуть, и с худших готовых рук собираем велью. -
LXVII
Конт на флопе с тузом - положительный ход. Особенно, если у тебя нет туза:)
На флопе с совпавшим тузом и ф-д этот ход похож на бет для информации.
Рейз конта как воспримешь?
Я за чек на флопе + терн и ривер без третьей червы ставим.
А при выходе червы 1 ставку придется колить. -
На флопе с совпавшим тузом и ф-д этот ход похож на бет для информации.
Почему, интересно? По-моему, он похож на вэлью-бет..
Размышлял об этой руке еще.
Решил прикинуть диапазон опп - вкратце. Я предполагаю, что у него хватает терпения ничего не рейзить на флопе. Допущения по остальным рукам следуют из их наличия. Хотя, конечно, не факт что tt или 99 без червы устоят на конт.Board: Ah 7h 8c
Hand 0: 70.031% { AcKc }
Hand 1: 29.969% { TT-77, AQs-A2s, KhQh, KhJh, KhTh, Kh9h, QhTh, Qc9c, Qh9h, JcTc, JhTh, Jh9h, Jh8h, T9s, Th8h, 9h8h, 8h6h, 6h5h, AQo-ATo}
Т.е., я заметно сильнее диапазона. Однако, повторюсь, не факт, что моя ставка - такой уж ясный VB. Рук явно хуже (AQ, AJ, A2-A5) здесь максимум всего 24, и у них 3- (максимум редок) 7 аутов. Причем с A2-A5 я все равно ничего не получу.
Рук лучше / намного лучше, против которых у меня 0-9 аутов уже больше (9 сетов, 1 стрит, две пары (10)) - 20.
Остальное - примерно столько же, 20-24 рук, хуже моей руки, но имеет 10+ аутов.
Очень сложно сказать, как именно он должен сбалансировать свои коллы и рейзы терна, а также флоаты/VB ривера на мой чек. Ведь мой диапазон тоже все это включает, и натсов (условно, сетов+, хотя не очень понятно, насколько 77 здесь при жестком экшене натс) в нем намного больше за счет наличия у всяких J9o. Но, вероятно, он (не конкретно этот опп, а хороший опп) в состоянии это сделать так, что я не буду получать за две улицы прибыль со своей рукой. Да и средний опп просто коллом и просто адекватными действиями на ривере не факт, что сыграет против меня в минус.
Т.е., твой вывод о чеке терна кажется верным.
Да и вообще весь этот нехитрый анализ подсказывает, что моя рука относительно моего диапазона - скорее, средняя, значит она заслуживает скорее чек/колла.Сообщение отредактировал shuffling_madness - 12.11.2011, 1:56 -
На слабом столе можно не балансировать размеры рейзов и ставить 2,5 бб со слабыми руками и 4бб с сильными
Я сказал - в целом, слабый. Т.е, скажем, за столом есть 2-3 фиша, пара десент-регов, остальные - средние и слабые реги.
С фишей основной профит все равно на постфлопе, и не так важно, как я там с ними окажусь.
А вот неплохим игрокам любую инфу о своем диапазоне - явное минус ЕВ. Они же, негодяи, мало того что могут уловить и начать трибетить мелкие рейзы (и по инерции еще и на следующем уровне, не заметив, что я стандартизировал размер), так еще и нотсы напишут. И в следующем турнире не дадут играть таким образом с первых же рук.
Какие руки слабее могут здесь быть у фиша?
Думаю, в предыдущем посте я дал в первом приближении разумный ответ.
Добавлю, что я играю скорее против дро и тузов, чем против карманок и совпадений. Последних меньше, аутов у них мало и до ривера игра с ними не дойдет. -
На флопе cb можно ставить ~90, чтобы нормально защищаться и не слишком разгонять банк.
По терну 2/3
На ривере все зависит от вышедшей карты и агрессии опа.Иногда лучше поставить 1/3-1/2 или чек-колл. -
shuffling_madness @ 11.11.2011
Board: Ah 7h 8c
Hand 0: 70.031% { AcKc }
Hand 1: 29.969% { TT-77, AQs-A2s, KhQh, KhJh, KhTh, Kh9h, QhTh, Qc9c, Qh9h, JcTc, JhTh, Jh9h, Jh8h, T9s, Th8h, 9h8h, 8h6h, 6h5h, AQo-ATo}
Т.е., я заметно сильнее диапазона.
Если это диапазон, с которым, как ты считаешь, он продолжил на флопе, и теперь ты думаешь, ставить ли терн, то в боард надо добавить выпавший терн, т.е. Ts. И тогда у тебя всего 58,4%. Исключив не червовые A2-A5, с которыми он, наверное, на терне упадет, получим, что у тебя уже только 54%. При этом часть дро он всяко зарейзит, вынуждая тебя упасть, плюс на ривере более сильным руками ты отдашь скорее всего больше, чем выиграешь у более слабых. Так что ставка на терне - это не вэлью-бет.
Правда, есть вопросы по диапазону - может там есть и не червовые 65, и QhJh ты почему-то не указал. Неочевидно, что он выкинет на флопе не червовые 76s и 98s. 76s на терне он выкинет, но, возможно, стоит не давать им аутов. В то же время на чек эти руки могут поставить, и это аргумент в пользу чек-колла. Не факт, что там нет бубновых JT, и т.д.
Все же даже со всеми уточнениями (не факт, что правильными) диапазона ставка на терне вряд ли будет вэлью-бетом, а выбивание некоторых его рук с малым количеством аутов может быть не лучше провоцирования их на ставку. Так что против слабого оппа, пожалуй, ставить не надо.
А вот против сильного чек может оказаться еще хуже. Если AK - это самая сильная рука, с которой ты чекаешь (точнее, если ты не будешь чекать здесь готовые стриты или чек-рейзить сильные дро), то компетентный опп сможет отнять у тебя оооочень большую часть твоего эквити. -
А вот против сильного чек может оказаться еще хуже. Если AK - это самая сильная рука, с которой ты чекаешь (точнее, если ты не будешь чекать здесь готовые стриты или чек-рейзить сильные дро), то компетентный опп сможет отнять у тебя оооочень большую часть твоего эквити.
Опасный симптом. Возрастает небрежность в обращении с инструментами - я действительно не ввел карту терна. При таком эквити против рейнджа в ставке ооп смысла точно нет.
Ситуация против сильного оппа действительно удручает. По-видимому, я в самом деле должен чек-рейзить какой-то спектр, например {сильное дро/стриты}. И если опп будет это знать, то он перестанет меня флоатить с широким диапазоном (т.е., с большей частью средних рук типа A9 или t9) из боязни потерять все свое эквити. С другой стороны, чек с таким диапазоном (кроме того, ослабляет диапазон моего второго конта), часто будет стоить мне с монстрами кучу вэлью (c тех же A9 t9). Куда не кинь - всюду клин.. Но, в целом, по крайней мере, первичный вывод ясен - чек терн.
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Если несложно, поясни, плз. Совсем не понимаю эту мысль
Для начала - не знаю, как у тебя на терне может быть . Но это мелочь.
Главное - ты говоришь об эквити в случае колла, но принципиально для оценки прибыльности хода FE.
29% нужно, если опп вообще не падает на рейз. Если он упадет хотя бы в 42% случаев, то ставка выгодна с 23o. (Я, правда, не учитываю вложения на флопе, но пусть они неотрицательны).