От Восточного Мордора до Изумрудного города

"а вот блеф рейзы он вабще никогда не сделает, так как опять же по той причнипе что он чекнул терн, а значит сильных флешей там нет, а со всеми слабыми он будет просто колить"
"играть чек-фолд очень слабо, по той причине что написал, опп может поставить с блефом."
Почему ты считаешь, что опп не станет делать блеф-рейз ставки в 1/3 пота, но может ставить на ривере с блефом? Ведь блокинг-бет не говорит об особой силе.

hellf1re666 @ 23.6.2012
с блафкатчерами он может и сфолдить иногда, об этом же и говорю, так как у нас в диапазоне очень много флэшей.

А каких флэшей у нас к риверу может быть много? В основном, это будут сильные флэши AKc, AQc, ATc. Трудно же представить, что мы будем 3-бетить и коллировать рейз на флопе с рукой, скажем, A8c. Так что наш диапазон ЛЮБОЙ ставки на ривере в его глазах будет выглядеть полярным - это руки с сильным флэшем или же без флэша, а средних и мелких флэшей там вообще не будет.

Myasnik @ 23.6.2012
Как видно по раздаче, блафкэтчеры он и на более высокую ставку не сбросит. А если мы так уверены, что в его диапазоне нет Kc из-за чека бихайнд турна, то почему просто не запушить ривер? Тут-то он блафкэтчеры уже должен скинуть.
И вообще, трудно предположить, что в его диапазоне к риверу может быть 1/4 блефовых рук, так как вряд ли он стал рэйзить такой флоп в 3-бет-поте совсем без эквити.

если считать что блефа на ривере у него нет, то есть пустых рук совсем, то тогда фактически наиболее оптимальная линия это играть чек-фолд.
я не сторонник того, чтобы делать такие хиропуши в не особо понятно какого оппа, и скинет ли он тут вабще хоть что то. но дело даже не вэтом, а в том, что я не сторонник превращать тут тп в блеф, мне кажется это уже слишком как то. ну несрослось по доске - сдаемся.
а насчет блафкатчеров, он как раз может скинут что то на ставку меньше, а вот бльшую ставку посчитать тут как блеф. так что это спорно. просто он подумает, что у него нет сильной руки и с чего хиро будет добирать много? а если хиро поставит мало, то он как раз подумает что это добор и может что то схирофолдить)))

Myasnik @ 23.6.2012
Почему ты считаешь, что опп не станет делать блеф-рейз ставки в 1/3 пота, но может ставить на ривере с блефом? Ведь блокинг-бет не говорит об особой силе.

потому что блеф-рейз и просто бет в случае нашего чека это как бы совершенно разные вещи. когда мы ставим 40% пота, то мы изображаем флэши. и делая блеф рейз, что он собрался флэш выбивать, изображая только натсовый флэш, который он прочекал на терне?
слишко нелогично, поэтому блеф рейз быть не может. а вот ставку спокойно.

hellf1re666 @ 23.6.2012
если считать что блефа на ривере у него нет, то есть пустых рук совсем, то тогда фактически наиболее оптимальная линия это играть чек-фолд.
я не сторонник того, чтобы делать такие хиропуши в не особо понятно какого оппа, и скинет ли он тут вабще хоть что то. но дело даже не вэтом, а в том, что я не сторонник превращать тут тп в блеф, мне кажется это уже слишком как то. ну несрослось по доске - сдаемся.
а насчет блафкатчеров, он как раз может скинут что то на ставку меньше, а вот бльшую ставку посчитать тут как блеф. так что это спорно. просто он подумает, что у него нет сильной руки и с чего хиро будет добирать много? а если хиро поставит мало, то он как раз подумает что это добор и может что то схирофолдить)))

Ну так о чём и речь. Конечно, тут самое простое и оптимальное против неизвестного чек/фолд играть. А в маленький блокинг-бет на ривере он как раз не поверит, так как Hero c Kc и Qc наоборот ставил бы много на ривере, чтобы собрать вэлью с худших флэшей, которые у рейзера флопа скорее всего и будут после того, как он прочекал следом турн. И не поверив, со своими немногочисленными блефами может как раз зарейзить.

hellf1re666 @ 23.6.2012
потому что блеф-рейз и просто бет в случае нашего чека это как бы совершенно разные вещи. когда мы ставим 40% пота, то мы изображаем флэши. и делая блеф рейз, что он собрался флэш выбивать, изображая только натсовый флэш, который он прочекал на терне?
слишко нелогично, поэтому блеф рейз быть не может. а вот ставку спокойно.

Всё равно у тебя диапазон полярный будет, так как средне-слабых флешей у тебя не должно быть. И даже не полярный, а скорее состоящий из блефов(рук без флеша) и рук ATc, и ему тут вполне выгодно ставить небольшой блеф-рейз. А что касается того, что он изображает, то и ставкой он ничего не может изображать, кроме натсовых флэшей, так как в его бете со средне/слабыми флэшами нет никакого вэлью, т.е. руки хуже ему не ответят, потому что в твоём диапазоне к риверу самый слабый флеш будет с десяткой.

Myasnik @ 23.6.2012
Всё равно у тебя диапазон полярный будет, так как средне-слабых флешей у тебя не должно быть. И даже не полярный, а скорее состоящий из блефов(рук без флеша) и рук ATc, и ему тут вполне выгодно ставить небольшой блеф-рейз. А что касается того, что он изображает, то и ставкой он ничего не может изображать, кроме натсовых флэшей, так как в его бете со средне/слабыми флэшами нет никакого вэлью, т.е. руки хуже ему не ответят, потому что в твоём диапазоне к риверу самый слабый флеш будет с десяткой.

если мы ставим ривер то мы изображаем как раз Qc/Kc флэши, слабых там нет да. У оппа же получается там именно слабые флэши часто , т.е. Tc/8c/7c/6с, так как он прочекал терн. и он это долен прекрасно понимать.
а поэтому то и говорю, что блефовать рейзом он не будет, это совершенно точно. а вот насчет бета как блеф, он может тонко вэльюбетить как раз вот эти слабые флэши, чтобы добрать вэлью с доперов допустим, то есть ставить совсем немного со слабым флэшом, чтобы получить колл даже возможно от тп, которая будет блафкатчить. я считаю поэтому с флэшом слабым на ривере у оппа есть тонкий вэльюбет. а раз такое дело есть, то и блефы возможны и вполне логичны, ну по крайней мере боле логичны чем рейз.
то есть получается по итогу, что опп если и будет ставить то совсем мало, максимум полпота, так как добирать много ему действительно не с чего. а значит тогда, что я ошибался насчет блокбета, и выгодней играть намного чек-колл ставки до полпота - добирать максимум с блефа, и проигрывать минимум слабым флэшам. и вот эта линия мне очне нравится сейчас.) это наиболее логичная игра с блафкатчером. и еще плюс в том, что когда мы чекаем ривер, то опп очень часто также чекнет слабый флэш и мы вскроемся вабще бесплатно.
вот теперь мне тем более не понятен бет ривера как блеф, учитывая что блафкатчеры не скидываются и у нас у самих блафкатчер.

"если мы ставим ривер то мы изображаем как раз Qc/Kc флэши, слабых там нет да. У оппа же получается там именно слабые флэши часто , т.е. Tc/8c/7c/6с, так как он прочекал терн. и он это долен прекрасно понимать.
а поэтому то и говорю, что блефовать рейзом он не будет"

Это смотря сколько ставим. Если 30-40 проц. , как ты предлагаешь, то ни фига не изображаем Qc и Kc, так как с ними мы должны ставить хотя бы столько, столько поставил Джэйсер, чтобы собрать вэлью с его блафкэтчеров. Поэтому тут ему очень выгодно как раз блеф-рейзить небольшим рейзом, так как ты сам ничего не изображаешь, кроме Tc и блефов. А вот рейзить на вэлью, если у него вдруг окажется заслоуплееный король, например, он будет много, так как на любой рейз такие руки как у тебя упадут, а рука с Tc заколит, не поверив. Даже если ты тут будешь ставить 40% с натсовыми флэшами, а опп будет блеф-рейзить, всё равно это будет ему очень выгодно, так как потери от блеф-рейза окупятся тем, что ты не доберёшь с его слабых флэшей.
Такой мелкий блокинг-бет от тебя на ривере будет выглядеть не как утверждение "у меня есть первый или второй натс ", а как просьба: "у меня есть рука с некоторым шд-вэлью, максимум флэш с десяткой, а точнее, один флэш с десяткой и множество нефлэшовых рук, так что давай незадорого дойдём до вскрытия".

ППц вы флудеры.
Я постарался прочитать что вы написали и вышло что это куча красивых слов ни о чем.
"...Он думает, что мы думает, понимает, вынимает..."

На самом деле раздача не очень сложная.
Наверно до ривера я бы сыграл также как ТС, на ривере просто бы посмотрел что за опп.
Если он понимает что АВ, 99 10хай флэш ( насчёт Д хай наверноя я погарячился) примерно равны и всё это блефкачтер -- сыграю чек-фолд.
Если считаю, что он гавнорег , из тех что: "У меня флэш? нихера не выброшу, он блефует, а вот сет (2пары) сброшу , наверное он доехал( ", то против такого поставлю чуть больше чем пол пота. Ставка 60 = 75, он одинаково выкинет и на тут и другую, и бля в жизни не запушит на неё руки хуже, т.к. если у него полный блеф, он ставит его турном, а гавнофлэши мах. играет коллом, потому как Дх Кх флэши у нас всё же есть, но даже если он так сыграет особо не растроюсь и выкину. Олын всё же плох тем, что он достаточно часто заговноколлит нас, придумав себе какую-то херню, хотя против некоторых типов вполне уместен.
Все флэши что тут я ставлю по риверу (для велью )буду играть бет\колл( правда не думал сильно какие флэши чек\колл,а какие бет\колл) и именно ставкой либо 60, либо олын. Ну не могу я поверить что опп в 3бет поте настолько тугой что порейзит с Кх ФД флоп и чекнет турн, понимая что не выходит на олын ривера.

По игре оппа: херовый колл префлоп, идиотский блеф рейз флопа, дальше вроде как стандартный чек турна с 7х флэшом и вполне допустимый колл ривера , хотя как я думаю на ставку чуть меньшего размера всё же фолд предпочтительнее.

salova, всё по полочкам :)

В общем да, ривер, пожалуй, лучше чек-фолдить.

Я вот сейчас подумал, будь я на месте оппа, было бы прикольно чекнуть тёрн имея Кх Дх флеш:

1) Если у 3бетора Ах без флеш карты - он всё равно упадёт на тёрне на 4 флеш доске, а так может превратить руку в блеф.
2) Если у 3бетора флеш слабее со флопа, он всё равно не проплатит ДВЕ улицы, поэтому чек тёрна и бет(или пуш на бет) ривера соберёт больше велью + скроет нашу руку и может вынудить 3бетора на какой-то блеф кэтч без крести.

реги нл100 такие реги

$0.50/$1 No Limit Holdem
PokerStars
5 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG ($212.80) 213bb
CO ($100) 100bb
Jayser1337 (BTN) ($220.69) 221bb
SB ($29.63) 30bb
BB ($92.04) 92bb

Pre-Flop: ($1.50, 5 players) Jayser1337 is BTN
UTG raises to $3, CO calls $3, Jayser1337 calls $3, SB calls $2.50, BB calls $2

Flop: ($15, 5 players)
SB checks, BB checks, UTG checks, CO checks, Jayser1337 bets $10.02, SB folds, BB folds, UTG folds, CO raises to $27, Jayser1337 goes all-in $217.69, CO folds

Final Pot: $69

Jayser1337 wins $256.89 (net +$36.20)

BB lost $3
UTG lost $3
CO lost $30
SB lost $3

как я понял, что даунсвинг начал отступать )

$1/$2 No Limit Holdem
PokerStars
5 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG ($226.06) 113bb
Jayser1337 (CO) ($200) 100bb
BTN ($394.82) 197bb
SB ($303.98) 152bb
BB ($80) 40bb

Pre-Flop: ($3, 5 players) Jayser1337 is CO
UTG raises to $6, Jayser1337 raises to $18, 3 folds, UTG raises to $44, Jayser1337 goes all-in $200, UTG calls $156

Flop: ($403, 2 players, 1 all-in)

Turn: ($403, 2 players, 1 all-in)

River: ($403, 2 players, 1 all-in)

Final Pot: $403
UTG shows a full house, Aces full of Kings

Jayser1337 shows four of a kind, Kings


Jayser1337 wins $400.20 (net +$200.20)

UTG lost $200

В общем за 3 сессии плюсанул +7 би на нл100, сегодня вроде сет в сет сдали только 1 раз, поэтому решил, что пора возвращаться на нл200) Ещё раз повторюсь, но поле очень отличается. Куча спотов на нл100, где реги легко сдаются или не понимают, что делают. Приятно, что хоть где-то чувствуется преимущество.

Нл200 встретил ололо . Быстро улетел в -600, стандартно попал в топ спектра лайтпушнув, вляпался с АК vs KJ @ КJTs в 3бет поте и конечно же на моих ВВ у фиша оказались ДД. Я уже собирался закрыть сессию по стоп-лоссу проклиная нл200, но потом затащил КК в АА и воспрянул духом.

в итоге вывел сессию в плюс:



ну а день получился +800

Теперь цель научится играть так, чтобы нл200 казался таким же лёгким лимитом, как нл100 :)

Сегодня смотрел древний вод Пурити нл200. Ну он сказал что нл200 ничем не отличается особо от нл100, разве что реги поагрессивней и поумнее, фиши не пассив а сорее агро агрессив :) Поэтому при добросовестном селекте никаких проблем возникнуть не должно.

Легко так говорить когда ты Пурити :)

ky4ka @ 24.6.2012
Ну он сказал что нл200 ничем не отличается особо от нл100, разве что реги поагрессивней и поумнее

ну так можно сказать же про любые лимиты). только по факту каждый новый лимит отличается все таки от предыдущего тем, что там все игроки - это лучшие игроки с предыдущего лимита(я про регов), то есть те кто предыдущий лимит побили по крайней мере. в основном так. поэтому каждый новый лимит сильнее. вот то что "разве что реги поагрессивней и поумней" и есть очень сильные отличия в лимитах :). а на нл400 они еще "немножко поагрессивней и поумней" и тд..)

вроде самая большая разница при переходе на лимит выше, где возникают наибольшие трудности, это переход с нл200 на нл400.

ну а если бить нл400 без селекта на старзах, как это делает, например, Корсик, то можно вообще спокойно бамхантить в плюс нл600-1к. В общем, есть к чему стремится)

ого))) где то есть дискуссии в нашем раздале надо почитать)))

Jayser1337 @ 24.6.2012
вроде самая большая разница при переходе на лимит выше, где возникают наибольшие трудности, это переход с нл200 на нл400.

ну а если бить нл400 без селекта на старзах, как это делает, например, Корсик, то можно вообще спокойно бамхантить в плюс нл600-1к. В общем, есть к чему стремится)

Jayser1337, да мне кажется это миф все, что есть какие то особые сложности.
ведь, как я написал выше, кто такие реги нл400 допустим - это лучшие реги с нл200, которые уже этот лимит побили допустим в 4-5бб/100.
то есть если ты играя на нл200, достигнешь такого УРОВНЯ ИГРЫ, что будешь убивать местных регов, то нл400 ты автоматом будешь играть вплюс(слабый плюс в начале)
то же самое и с нл200, там лучшие реги с бывшего нл100, то есть чтобы уверенно бить нл200, тебе надо бить вабще всех регов на нл100 легко. так же по аналогии и со всеми остальными лимитами.
то есть я вот думаю, прежде чем переходить скажем на нл200, помимо бр, надо иметь и винрейт приличный, скажем 5бб/100 за 100к рук на нл100. тогда ты изи закрепишься на нл200. потом тоже самое там, тыграть 100к рук в +5бб/100, значит изи закрепишься на нл400.

у меня пока весь нл200 в +5бб\100, но я не считаю, что это хороший винрейт. здесь можно вполне себе иметь не меньше 8бб\100

НО. такой винрейт реален при хорошем селекте, как в моём случае. за регулярными столами 2-3бб\100 считался бы хорошим

Jayser1337 @ 24.6.2012
НО. такой винрейт реален при хорошем селекте, как в моём случае. за регулярными столами 2-3бб\100 считался бы хорошим

надо играть именно за регулярными столами думаю также, то есть в соотношении 1/3 допустим. за регулярными столами играть, чтобы именно прокачивать скилл с регами.
а вабще это сильно 5бб/100 же винрейт. важно чтобы он был таким на длительной дистанции, скажем 100к рук.