Искусство коварной жертвы.

nurmix @ 7.6.2014
Например, выгодно ли коллировать без позы руки типа K(K8)5, (A5)QT, и подобные против лузовых 3-бетчиков? Играбельность-то у них достаточно плохая, плюс они доминируемы тузами. Но с другой стороны, если выкидывать эти руки, то фолд на 3-бет будет порядка 40%, а то и больше. И тогда становишься легкой мишенью. В 4-бете таких рук особого велью нет. Учитывая, что едва ли не любая рука (ряды, двумастный полумусор и проч) по эквити имеет коинфлип на префлопе; учитывая рейк; учитывая не такие уж и редкие АА, - 4бет с приведенными выше руками - это дикая раскачка диспы и нервов.

На пл25 3-бетов гораздо меньше и все они по большей части на велью. Поэтому вопросов по префлопу практически не возникает.

На постфлопе аналогично. Локдаун и сухие борды атакуют гораздо чаще. На пл25 - это легчайшие деньги, а на пл50 - это нервяк.

Ну и так далее. Мне как-то сказали, что пл50 и пл100 - это чуть ли не самые сложные лимиты. Огромный рейк и куча средних засидевшихся регов делают игру невыносимой, а винрейт ужасным.

Ну 3-бет для меня больная тема, особенно без позы. Я не представляю, откуда на блайндах можно набрать рук на 5-6 % 3-бет, при том, что в позиции народ почти не выкидывает.
Мне кажется тебе с твоим винрейтом для начало особо ничего менять не надо, просто играй в твою игру. А потом на дистанции сделаеш свои выводы, что и как подправить. Если на пл25 а столом нет мин 2-х фишей, я за стол не сажусь. Я думаю так и на пл50 надо делать(не знаю по каким критериям ты садишся за стол). Все таки профит от фишей, а они везде одинаковые.
А на счет сложности на пл50 мне кажется это мифы, что супер сложно. Может быть пл 100-200? Когда я с пл10 перешел на 25, мне реги пл25 казались монстрами, а в итоге оказались вполне средними(как и я).
Все таки в покере тильтоустойчивость, дисциплина и полная концентрация (не играть на автопилоте) это наше ВСЕ.

Без потерь не научишься, поэтому вычеркни 10би из банкролла и забудь о винрейте - изучай поле.

Первое не свойственное ранее полю различие ты нашёл. Сиди и работай над этим. Распредели диапазоны опенрейза, кола 3бета и 4бета на комфортные тебе спектры. Прекрати статично открываться и ориентируйся исключительно на пацанов сзади. Посмотри как народ реагирует на борды, где кбетит, где сдаётся... И эксплуатируй их активно, только не ной, а работай над игрой! Шевелись! Структурируй своё знание...
Сам поиграй с 3бетом в 12%, быстренько поймёшь где чо спрятано.

Постфлоп, постфлоп и только постфлоп!

Если есть ребята на pl400 которые порвут pl50 с винрейтом в 15бб/100, значит есть множество аспектов которые средние блягуляры этих лимитов не видят. Найди их и юзай!

Агрессивная игра сразу проявляет слабые стороны. Как может быть плохо то, что блебуляры показывают тебе в чём ты слаб?

Axa16 и irenehk дали дельные советы.

nurmix @ 7.6.2014
Играю на хорошем уровне. Раздают плохо, но это временно.

Исключи такую трактовку. Расслабляет. Очевидно твоя игра негодна для pl400, значит ты играешь на плохом уровне.
Любое другое осознание возвращает в "тепличные условия микролимитного болота".

Спасибо всем, я прямо прибодрился :)
Сегодня воскресенье, и меня вообще никакие дела не отвлекают (впервые за последний месяц, наверное). Так что позавтракаю и в бой.

irenehk @ 7.6.2014
Попробуй использовать неполный 4 бет, если видишь по статам, что 3бетят лайт... Там есть только один агрессивный игрок, который неплохо понимает - это newmanAus...у него 3бет зашкаливает, но на 4 бет он иногда сбрасывает и иногда колит, но если колит играет очень пассивно постфлоп. Больше сильных игроков я там не видела. Просидела чуть больше месяца на этом лимите, не вылезая. Плюс небольшой но все же был. Там игра агрессивнее, чем на 25, но используй неполные 3беты и 4беты, эффективно, проверено. С твоей игрой ты сможешь его побить, он не особо сложный, просто подстроиться надо.
И твоя стратегия по красной, пизд** много лимповых потов там работает еще лучше.

но я пришла туда с лимита 10/20 евро живой игры, поэтому агрессии было много из-за банально абсолютного размера ставок и денег вообще. Но даже так, если уж у меня получилось, это был первый опыт онлайн, ты и подавно сможешь!!!!

Успехов, и не унывай, ты его побьешь, я уверена.

По твоим наблюдениям, нужно ли балансировать размер 3-бета и 4-бета против регов в зависимости от силы руки? Ну то есть с тузами давим, а со спекулятивными руками "спекулируем"?

И еще такая вещь. Допустим, я играю неполный 3-бет с рукой, которую нужно сбрасывать на 4-бет. Например, рука с тузом типа AQ89ds, - смогу ли я с ней коллить 4-бет? И если да, то каким образом разыгрывать ее на постфлопе, если я попаду в голую пару? Ведь в этой ситуации эквити против тузов будет в районе 30%, при том что спр в районе 1,5. То есть пуш не будет плюсовым, а в колле большого смысла нет, потому что так и так придется задвигать на терне.

завтрак в пол седьмого?
в какое время катаешь? ты говорил, что утром и ночью поле слабее
а про 4бет спот надо спросить у Тома Колдуэла, который всех учит так трибэтить

Прикольно играют, просто верх в мастерстве чтения рук.



А это против чувака со статами 99/35/35



Более интересные руки пока не встречаются, увы.

Fuchs @ 8.6.2014
завтрак в пол седьмого?
в какое время катаешь? ты говорил, что утром и ночью поле слабее
а про 4бет спот надо спросить у Тома Колдуэла, который всех учит так трибэтить

Вот сейчас час играл и игры почти не было (воскресение, вечер). То есть было 3-4 стола с 4-5 фишами, а на остальных столах - по 2-4 полурега и 1-2 фиша. Ну и количество столов небольшое, очереди по 3-4 человека и выбирать особо не из чего.

Том Колдуэл мне не нравится. Начиная от его манеры говорить и заканчивая его игрой.

Migre @ 7.6.2014
А на счет сложности на пл50 мне кажется это мифы, что супер сложно. Может быть пл 100-200? Когда я с пл10 перешел на 25, мне реги пл25 казались монстрами, а в итоге оказались вполне средними(как и я).
Все таки в покере тильтоустойчивость, дисциплина и полная концентрация (не играть на автопилоте) это наше ВСЕ.

Не, я не говорил, что это супер сложно. Я больше про различия имел в виду, которые состоят в более агрессивной игре. Она посложнее, но с подстройками вытянуть можно (я надеюсь). Поэтому я хочу сначала набрать немножко математической теории, а потом уже практиковаться.

Кстати, какие авторы видео сейчас в тренде? RIO, CR, DC, PS? Желательно не гуру, спустившиеся с хайлимитов, и от нечего делать гоняющих пл50. Интересуют именно игроки, хорошо адаптировавшиеся на пл50-100.

Fuchs @ 8.6.2014
а про 4бет спот надо спросить у Тома Колдуэла, который всех учит так трибэтить

Кстати, он на runitonce выложил сессию на пл50 обычных четырех столах. Занимательно и интересные мысли, про 3беты кстати тоже. Загляни на досуге.

Даже если его игра не нравится (мне кстати тоже Алиен Слэйер стайл гораздо больше нравится и его подход), там есть интересные идеи и это одно из немногих видео по этому лимиту записанное им буквально недели 2 назад.

nurmix @ 8.6.2014
По твоим наблюдениям, нужно ли балансировать размер 3-бета и 4-бета против регов в зависимости от силы руки? Ну то есть с тузами давим, а со спекулятивными руками "спекулируем"?

И еще такая вещь. Допустим, я играю неполный 3-бет с рукой, которую нужно сбрасывать на 4-бет. Например, рука с тузом типа AQ89ds, - смогу ли я с ней коллить 4-бет? И если да, то каким образом разыгрывать ее на постфлопе, если я попаду в голую пару? Ведь в этой ситуации эквити против тузов будет в районе 30%, при том что спр в районе 1,5. То есть пуш не будет плюсовым, а в колле большого смысла нет, потому что так и так придется задвигать на терне.

в ситуациях 3бет и 4 бет сайзинг мне кажется даже нужно менять в зависимости от силы руки и конечно же оппонента!, понятное дело что мини 3-4беты я не имею в виду вообще, как опцию. А в остальном даже реги особенно по сайзингу 4бета не смогут тебя читать, это не такое частое явление, и надо, чтобы кто-то сделал четкий нотс, а это мне кажется, не очень реальным.
Но против рейза с баттона от пассивных лучше 3бетить полный банк всегда, если решил, иначе фолд эквити=0000

В ситуации кат-офф опен ты 3 бет такие руки, как ты привел пример, можно и кольнуть и играть постфлоп в позиции с рукой, которая ненамного сильнее твоей, если у оппа 3бет, например 12%. Без позиции выбросить нормально. Но опять же, надо смотреть за сайзингом их 4бетов. Там очень хитрых немного, быстро сориентируешься.

Самые хорошие столы, на мой взгляд, 10-14 дня по Гонконговскому времени (то есть получается 6-10 по Москве), не очень, конечно удобно для вашей стороны земного шарика.... В это время просто как раз в Латинской Америке 10 вечера - 2 ночи. Там есть очень хорошие регулярные ВИПы (фишами не хочу их называть, потому что грубо и неуважительно, моя любовь к ним безгранична:-)))))

Спасибо за мысли.

Вот я только пожаловался, что рук хороших нет, как мне сразу как снег на голову ГСЧ выдал кучу интересных раздач. Выложу их завтра, потому что сейчас времени нет.

nurmix @ 8.6.2014
Сегодня воскресенье, и меня вообще никакие дела не отвлекают (впервые за последний месяц, наверное). Так что позавтракаю и в бой.

1)Против чувака, похожего на рега



2) А это против пассив фиша.



3) Это против другого рега или околорега. 26/19/7,5, 51% кбет на флопе и 67% на терне. Ситуация интересна тем, что он не так часто будет ререйзить на префлопе после моего изолейта. Со многими руками он бы играл коллом, потому что лимпил фиш, и ему выгоднее играть против фиша, пусть даже в мультипоте и плохой отн позиции, чем против меня (или я слишком много ему даю?). Так что тузы там будут ой как часто. Отсюда вопрос - стоит ли вообще заходить с этой рукой против 3-бета?
На флопе я думал о донке, но времени на это потратил слишком много. Часто, чем больше времени тратишь, тем слабее диапазон тебе дают.

1) если он похож на рега, то скорее всего воспринимает тебя как минимум в том же духе. Следовательно, он знает, что ты можешь тут зарыть после такого бета, т е ему есть резон так играть с КК**
2) меньше стрита ты там не увидишь, думаю, сам знаешь, что это велью. Возможно боялся фрирола, ибо просто сеты ты тут как бы не должен рейзить.

1) Однозначно ставим меньше. Потбет очень странный.
2) 130бб+, зачем пушить ради монетки, тем более ради фолда? У нас прекрасная для ривера - кол тёрн. По сыгранному ривер фолд конечно.
3) Спорное утверждение относительно того, насколько выгоднее ему играть против фиша в скорее всего 4вэй поте ооп или одного тебя, на кого он имеет позицию(со средним рандаунами например). Конечно это не отменяет того, что у него должен быть узкий спектр.
По тому как играть флоп... Меня смущает блокер на натс фд, из-за него здесь уместно играть донком, достаточно тёрнов нам понравятся(с учётом пик) и мы сможем запихнуться с приличным эквити. Но наш спектр становится капнутым. Ведь по идее флеш играет чек-рейзом в большинстве случаев. Поэтому я не знаю как воспринимать эту ситуацию.
Если ты колишь 3бет в ситуациях утг/мп, мп/ко, ко/бтн с такой картой, то почему здесь не должен? Возникает риторический вопрос: лучше играть с 3мя картами зная точно о его 2ух, или с 4мя, понимая лишь широту диапазона?

1) Это очень-очень странный розыгрыш с его стороны. Как он мог чекать флоп и лишь коллить бланковый терн с натсом в 3-бет поте? Плюс у меня QQ на руках. Я и во время раздачи предполагал, что там могут быть KK. Но почему-то решил, что слишком тупо блефовать по блокерам здесь и выбросил. Наверное зря.

2) На терне не коин, а чуть больше в мою пользу. Плюс он может донкать руки, похожие на мою, но хуже, то есть я еще больше велью имею против него. На ривере тупой пуш в бланк, но что поделать?

1) да, раздача странная. По риверу не вижу смысла в ставке - с рук хуже не доберем, класть на какие-то случайные рандауны с 8-ой не вижу смысла - все это поставит флоп
2) Норм сыграно
3) Как вариант сыграть колл, на терне может придти много карт, на терне почти все бродвеи это хорошие для нас карты, так же получив пику мы можем изобразить флеш.
Ну а вообще в битве блайндов мы должны знать против кого играть. 3бетит ли этот парень узкий диапазон из тузов или там много средних и верхних рандаунов и топ пар. Если он играет лузово против сб, то я вообще за пуш флоп. Блоккер все-таки снижает вероятность наличие фд у соперника, а против ряда типа qjtx мы впереди/
Против случайных тузов, на которые у нас еще есть ФЭ у нас монетка из-за наличия бекдора на буби
board: Ks9d3s
Hand Equity Wins Ties
AsKdJTd 50.78% 3,324,446 54,382
AAxx 49.22% 3,221,352 54,382
Против тузов с фд у нас что-то типа
board: Ks9d3s
Hand Equity Wins Ties
AsKdJTd 40.73% 1,324 24
AcAhts9s 59.27% 1,932 24
В-общем в битве блайндов я только за пуш, т.к. колл без позы и игра на терне на многих картах без инициативы делают более легкой игру для соперника, где ему будет легче не совершить ошибку

1) Как лучше всего извлечь велью из раздачи? Вроде если чувак потбетит, то можно и мин-чекрейзом сыграть и, перехватив инициативу, заряжать уже на ривере. Или же чек-коллить и чек-пушить ривер? Но проблема в том, что если у него не дрова, то он может сыграть чек-бих на ривере, если что-то положат плохое. Или просто зассать.
Опп какой-то морон 48/41/40/ кбеты типа по 75%.




2) Ставить-то нужно в любом случае. Чек-рейз меня несильно удивил, и я решил выкинуть. Либо я тащу что-то типа 8%, либо катаю боевую (реже, я думаю) против комбо-дров. Там в худшем случае фд+внутренний врап или топ2+фд+гш.

Опп вроде рег.




3) Похожая раздача. Я также решил выкинуть сет, поскольку чек-рейз у пассива на тот момент был 0%. J7 я блокирую (топ2), поэтому опять же либо оверсет, либо боевая какая-нибудь. Еще и опп позади меня сидит.




4) Хорошая ситуация для донка, учитывая, что в сендвич я запускаю 3-бетчика. Выбить KK/QQ, даже АА, слабые пары с гатшотами вовсе неплохо. Можно и через чек-рейз попробовать сыграть, но тогда какие-нибудь короли придумают себе, что они уже замазаны и т.п. Да и не факт, что кто-то поставит вообще, а меж тем много тернов принесут какой-нибудь отстой.




5) Оба оппа какие-то недо-мороны. Агрессия вроде есть, но давления вообще никакого не оказывают. Думаю, что фолд норм, против натса меньше 30%, а против сета вообще могу быть мертвый. Плюс еще тело позади.




Ну и без комментариев.

1) минрейз хорошая идея, там еще дрова пошли червовые, смотрится как дама с дровами например с его стороны. А пот сайз бет - надо смотреть в каких случаях опп ставит - либо выбивает либо 6-ка ему помогла и хорошо. Дрова все равно вколит, в пас уйдет только оверпара без дров, так что небольшей рейз, чтобы начать формировать большой банк мне кажется на терне выгодной опцией.

2) очень похоже на старший сет там.... я бы тоже выкинула...

5) мне 3бет не очень в двоих без позиции, тем более если они карты не выкидывают... флоп ужасный... я иногда пробую на таких досках бет-пас играть, но в одного, в двоих как-то совсем стремно.

6) ну так, он как настоящий профи зафлоатил в позиции, на терне ему ого-го!!! открылось, а на ривере решил превратить руку в блеф, но про сайзинг, наверное, не слышал никогда. Я бы за 5 долларов и с валетом бы кольнула посмотреть)))) хороший парень!

Привет. читал твой блог и наткнулся на твой пост с рузультатами апрель плюс май. Далее Листал свой майнинг и увидил такую статистику за тот же период. Это как так может быть?

У меня так

DimanKlemeshev, ты просто на нурмикса плохо влияешь