Путешествуем играя в покер!

ishkan @ 10.11.2013
Пиковая дама

Точно!!! Блин ну я забыл вообще про это произведение)))) ну тогда сама судьба его так назвала.

FroZer @ 10.11.2013
Грац!!)
Как планируйте английскому учить, кстати? Если обсуждалось киньте линком плиз

Честно говоря еще не думал об этом. С рождения не выучим языку, тк сами не говорим свободно, но думаю с ранних лет начнет заниматься дополнительно. А потом отправить его пару раз на 2-3мес в сша школьником, и будет все ок, думаю.

Мне вот интересно, а все бы хотели, что бы их дети играли в покер ? Я вот как то совсем не хочу, чтобы он знал эту игру. )))

Kaktus26rus @ 10.11.2013
Честно говоря еще не думал об этом. С рождения не выучим языку, тк сами не говорим свободно, но думаю с ранних лет начнет заниматься дополнительно. А потом отправить его пару раз на 2-3мес в сша школьником, и будет все ок, думаю.

Озаботьтесь этим, продумайте. Завидно смотреть регулярно на людей с детства говорящих на паре языков и не помнящих в сознательном возрасте каких-либо трудностей, связанных с их изучением. Европейцы, скандинавы в частности, говорят что все благодаря ТВ. У шведов например нет тв-передач на шведском практически, вот все и говорят на английском, от мала до велика. Вот думаю сработает ли русским детям показывать англо-американские мультики без перевода или все-таки нужна еще англоязычная среда. Со средой-то точно работает.
Явно американцу пригодится свободный английский)

FroZer @ 10.11.2013
Озаботьтесь этим, продумайте. Завидно смотреть регулярно на людей с детства говорящих на паре языков и не помнящих в сознательном возрасте каких-либо трудностей, связанных с их изучением. Европейцы, скандинавы в частности, говорят что все благодаря ТВ. У шведов например нет тв-передач на шведском практически, вот все и говорят на английском, от мала до велика. Вот думаю сработает ли русским детям показывать англо-американские мультики без перевода или все-таки нужна еще англоязычная среда. Со средой-то точно работает.

Конечно среда это самый быстрый способ. Вот пример дети 4-5 лет здесь в семье, где мама русская, папа амер. Они понимают русский, но неохотно говорят на нем. Тк кроме мамы все окружение говорит по английски.

У нас так не получится, тк мы не сможем с ним говорить только на английском. Но то что до 5 лет дети все усваивают как губка, я знаю. Надо что то будет предпринять.

У них в школе хорошо преподают английский.
Так что даже грузчик в продуктовом сносно говорит.

По стажировке в США - это обязательно, но недостаточно для поступления ребенка в американский вуз.
У соседа сын недавно поступил. С 13 лет каждое лето либо в США либо в Англии. В Питере прошел весь интенсив вплоть до 12 левела (адвансед)
Так вот его некоторые одноклассники не прошли в вуз именно из-за языка, хотя ездили с ним несколько раз летом.

stein @ 10.11.2013
У них в школе хорошо преподают английский.
Так что даже грузчик в продуктовом сносно говорит.

По стажировке в США - это обязательно, но недостаточно для поступления ребенка в американский вуз.
У соседа сын недавно поступил. С 13 лет каждое лето либо в США либо в Англии. В Питере прошел весь интенсив вплоть до 12 левела (адвансед)
Так вот его некоторые одноклассники не прошли в вуз именно из-за языка, хотя ездили с ним несколько раз летом.

Вот видимо придется по такому пути идти) а в какой вуз он поступил, уточни? Интересно просто.

У них в школе хорошо преподают английский.
Так что даже грузчик в продуктовом сносно говорит.

Это ты о ком, о шведах конкретно? Что за уникальные методики у них)? Грузчик в продуктовом говорит на английском, потому что грузчик смотрит телевизор. А программ на шведском - "две в неделю" на одном канале, все остальное на английском. Ну я так думаю) Потому что немцы мне говорили что в школе их тоже учат хорошо, но те кто не использует постоянно уже через пару лет возвращается к уровню yes/no. Для языка практика нужна постоянная.
Я помню когда узнал что в Ливане все говорят на 2х языках, а многие больше, думал это некая национальная предрасположенность Но после путешествия по Каррибам понял, что нет, дело в использовании и необходимости. Там на южной части островов все говорят на четырех языках. Просто дома разговаривали на одном (местный папьяменто), в школе учат на другом(голландский), работать нужно на третьем(английский, туристы же), а четвертый по телеку крутят(мыльные оперы на испанском и вообще до латинской Америки рукой подать).

У соседа сын недавно поступил. С 13 лет каждое лето либо в США либо в Англии. В Питере прошел весь интенсив вплоть до 12 левела (адвансед)
Так вот его некоторые одноклассники не прошли в вуз именно из-за языка, хотя ездили с ним несколько раз летом.

Может они там на этих стажировках в своем русском кругу тусовались? Проводить лето недостаточно, нужно еще общаться с носителями и на английском. Иначе я хз как за 6 лет подготовки можно не научиться. Ни один вуз не может требовать быть native-speaker'ом. Достаточно говорить/понимать и хорошо сдавать тесты

Удивительно, но факт, что на инязе студенты немецкой кафедры лучше усваивают язык, т.к. ВУЗы достаточно плотно сотрудничают с организациями типа DAAD, Goethe Insitute и др., потому что программы обучения и обмена подразумевают командирование немцев/австрийцев в Россиюи работу в университетах + бесплатные стажировки (с полным пансионом) целых групп российских студентов. Поездки в Европу за счет этих организаций для многих наших студентов являются единственными в жизни.

stein @ 10.11.2013
Коммунистических стран ведь было полно. Все с разными векторами развития. И все оказались не корректными.
Или все же тебя какое-то устраивает?

Коммунистических партий было полно, стран — не было. Страны были социалистические, а это ведь не одно и тоже.

Вот Эмиль Шеппард только что выразил разделяемую мной точку зрения на вектор развития таких стран из-за океана:

Ideologically, it opened the door for a prolific growth of aggressive and selfish individualism. Numerous political and ideological leaders in the "West" used the demise of socialism to "prove" that human beings are incorrigible. The idea of social solidarity was, and continues to be, ridiculed. Discredited reactionary ideas of people like Ayn Rand took on a new life. "Look out for number one" replaced "look out for your comrades and neighbors." The goal became, not to create a better community for all, but to get more stuff. Those, in the former socialist countries, who object to this are accused in the bourgeois media of being "nostalgic."

То есть путь, по которому идет современное общество оно не предполагает равенства возможностей и взаимопомощи по своей внутренней сути. Речь идет, естественно, о всей совокупности граждан страны, не упираясь в каждого конкретного человека. Также речь не идет о том, что в современных странах нет социальных программ или люди не помогают друг другу, но это не есть целевая функция развития общества.
___

Matri @ 11.11.2013
Удивительно, но факт, что на инязе студенты немецкой кафедры лучше усваивают язык, т.к. ВУЗы достаточно плотно сотрудничают с организациями типа DAAD, Goethe Insitute и др.,

Камрад, а как студенты третьего курса говорили на языках до 94-95 годов? Когда ни Гёте, ни ДААД тут не было? Неужто неучами выпускались? А как с уровнем знания языка у тех, кто на стажировку не попал? И что они такого узнают там за семестр, что язык начинает усваиваться лучше? :)
Нет тут никакой связи, к счастью. Наше академическое образование за 2.5 года прекрасно справляется с задачей научить людей думать на языке (что на английском, что на немецком, что на французском). Задача это достаточно формальная: определенное количество часов, в зависимости от необходимого уровня, и результат (при выполнении домашних заданий, естественно) неизбежен. Вот только как верно заметил Ваня — без потребности пользоваться языком он отвалится довольно быстро.

В свете этого, я не очень представляю, как будет организован процесс обучения Германа языку, если вы не будете постоянно использовать его в жизни, зная на достаточном уровне. Можно, конечно, вспомнить опыт дедушки Ленина и устраивать дни "на английском" и говорить только на нем три раза в неделю, но мне кажется, что:
- такая искусственность вас скоренько заебет, ибо усилий потребуется много, а результат будет виден только лет через 10-12;
- не зная методики преподавания знания будут даваться бессистемно;
- отсутствие англоговорящей среды будет создавать непонятное напряжение в голове карапуза ("на хера мне это все?!")
... и на всех вас всегда будет давить соблазн перенести эту нагрузку на хорошую школу с углубленным изучением языка и самого карапуза, который начав лет в 10 с полным осознанием необходимости к 15 годам будет достаточно свободно говорить на языке.

rezzo, до 94-95 годов говорили так же, как Мудко. И сейчас так же, не обязательно мудком быть )
Соглашусь лишь в том, что раньше в среднем лучше знали язык ввиду более стабильной школьной подготовки и соблюдения методик.
И ситуация будет только ухудшаться ввиду реформирования системы школьного образования.

Про современную 2,5-годичную программу обучения с гарантией результата в виде "думать на языке" - это, извини, полный бред. Полнейший.

Про нынешних студентов также корне не согласен, причем располагаю, епта, "фактами на дистанции".
Мама у меня преподаватель немецкого, периодически увозит группы на 1-2 семестра и возвращается. Студенты приезжают с абсолютно другим уровнем языка. Может, с пронаунсом и траблы, но люди говорить могут. Да, за 1-2 семестра в иноговорящей среде человек прогрессирует. Тут важно, что они не тусят с русскоговорящими.

Не говоря о детях даже: у детишек за 2-3 недели в языковых лагерях прогресс просто колоссальный.

Matri @ 11.11.2013
rezzo, до 94-95 годов говорили так же, как Мутко.

Ты это заявление можешь чем-то обосновать? Сам заканчивал факультет иностранных языков? Какого вуза?

Matri @ 11.11.2013
Соглашусь лишь в том, что раньше в среднем лучше знали язык ввиду более стабильной школьной подготовки и соблюдения методик.
И ситуация будет только ухудшаться ввиду реформирования системы школьного образования.

Камрад, я про школу ни слова не сказал. В спецшколах, кстати, сейчас знание иностранного языка намного лучше, чем в школах советского периода. В среднеобразовательных качество не изменилось.

Matri @ 11.11.2013
Про современную 2,5-годичную программу обучения с гарантией результата в виде "думать на языке" - это, извини, полный бред. Полнейший.

Ты преподаватель в вузе? Репетитор? Ведешь языковые курсы? На каком основании такие утверждения?

Matri @ 11.11.2013
Про нынешних студентов также корне не согласен, причем располагаю, епта, "фактами на дистанции".
Мама у меня преподаватель немецкого, периодически увозит группы на 1-2 семестра и возвращается.

Ты упомянул студентов иняза, я говорю только о них, то есть о студентах инфаков. Мама преподает на инфаке?
Ясен пень, что за полгода-год уровень языка в языковой среде становится лучше, но уровень знания первого языка отличный у небезмозглых студентов и без таких поездок и могу говорить о том, что он таким был всегда, что 60-м году, что в 80-м, что сейчас.

Matri @ 11.11.2013
Может, с пронаунсом и траблы, но люди говорить могут.

Опять же, если говорить о языковой кафедре, то это нонсенс, потому что первый же курс у перовкурсников — фонетический, на котором они семестр учатся верно произносить звуки и задрачивает несчетное количество скороговорок, а к концу года проводят фонетический конкурс. После чего они говорят с настолько классическим произношением, что носители языка мрачно охуевают от зависти :)

Если же ты плавно перешел на студентов НЕязыковых вузов, то извини, тут все совершенно рандомно и зависит от массы факторов.

upd. Я тут перечитал и подумал, что под "на инязе студенты немецкой кафедры" мог подразумеваться как раз не языковой вуз. Тогда мои рассуждения просто идут параллельно твоим :)

Kaktus26rus @ 10.11.2013
Вот видимо придется по такому пути идти) а в какой вуз он поступил, уточни? Интересно просто.

В купертино. какой точно спрошу.
Знаю что в чикагский поступал но не прошел. Он по киноиндустрии пошел - мальчик талантливый, клип Тимати сам снимал и режиссировал.

FroZer @ 10.11.2013
Это ты о ком, о шведах конкретно? Что за уникальные методики у них)? Грузчик в продуктовом говорит на английском, потому что грузчик смотрит телевизор. А программ на шведском - "две в неделю" на одном канале, все остальное на английском. Ну я так думаю) Потому что немцы мне говорили что в школе их тоже учат хорошо, но те кто не использует постоянно уже через пару лет возвращается к уровню yes/no. Для языка практика нужна постоянная.
Я помню когда узнал что в Ливане все говорят на 2х языках, а многие больше, думал это некая национальная предрасположенность Но после путешествия по Каррибам понял, что нет, дело в использовании и необходимости. Там на южной части островов все говорят на четырех языках. Просто дома разговаривали на одном (местный папьяменто), в школе учат на другом(голландский), работать нужно на третьем(английский, туристы же), а четвертый по телеку крутят(мыльные оперы на испанском и вообще до латинской Америки рукой подать).

Может они там на этих стажировках в своем русском кругу тусовались? Проводить лето недостаточно, нужно еще общаться с носителями и на английском. Иначе я хз как за 6 лет подготовки можно не научиться. Ни один вуз не может требовать быть native-speaker'ом. Достаточно говорить/понимать и хорошо сдавать тесты

Да все скандинавы. В Швеции я только раз был, но фины почти все отлично говорят, хотя телевидение на финском. В Дании общался с семьей, они говорят что по окончании школы ВСЕ дети очень хорошо говорят.
Думаю что гораздо больше внимания уделяется, ну и когда родители хорошо говорят то и дети также и наоборот)
В ссср инглишем мало кто из взрослых нормально владел - соответственно мое поколение слабо владеет. Но вот мои дети уже намного сильнее, а их будут думаю уже и на уровне со скандинавами

В вузы тесты сданы на недостаточное кол-во баллов. То есть на мой взгляд люди отлично владеют, но видимо в чем-то допускают ошибки.

rezzo @ 11.11.2013
Коммунистических партий было полно, стран — не было. Страны были социалистические, а это ведь не одно и тоже.

То есть путь, по которому идет современное общество оно не предполагает равенства возможностей и взаимопомощи по своей внутренней сути. Речь идет, естественно, о всей совокупности граждан страны, не упираясь в каждого конкретного человека. Также речь не идет о том, что в современных странах нет социальных программ или люди не помогают друг другу, но это не есть целевая функция развития общества.

Ну в этих странах компартия играла главенствующую роль, как минимум.
То есть были десятки разных путей и все они привели в никуда.
Поэтому может дело в идее, а не в векторе.

Равенство - утопия. Звучит красиво, но нереально. Причем в том же ссср равенство было не для всех))
Трудно надеятся на то что целевая функция развития общества будет во взаимопомощи.
Стандартная пирамида Маслоу показывает, что нужно людям в первую очередь, что во вторую и тд.
Поэтому в современных богатых странах все в порядке в плане взаимопомощи и соцпрограмм.

rezzo @ 11.11.2013
Камрад, а как студенты третьего курса говорили на языках до 94-95 годов? Когда ни Гёте, ни ДААД тут не было? Неужто неучами выпускались? А как с уровнем знания языка у тех, кто на стажировку не попал? И что они такого узнают там за семестр, что язык начинает усваиваться лучше? :)

Я в 95м был на третьем курсе.
Сдал инглиш на твердую 5. Но по сути был чуть-чуть выше нуля))
И я был не исключение. Скорее люди кто мог сносно изъясниться были белыми воронами.
На весь поток было несколько человек всего кто по нынешним меркам на интермидиат претендовал бы.
В потоке было несколько сотен человек

зы это речь про обычный технический вуз. не иняз.

rezzo, ты немного перегибаешь с желанием поспорить. Ну я вот даже начинаю пропускать твои полотна, в последнем ты за каждое слово хочешь призвать к ответу Matri. ))) Ты сам не замечаешь разве? Я конечно хотел дискуссий, но не в формате "rezzo против всех". Без обид тока.

rezzo, у тебя талант.

Kaktus26rus, грацацулечки с наследником!

когда домой? вентилировали тему, как новорожденные переносят авиаперелеты? а то меня вплоть до 15 лет неприятно колбасило от заложенных ушей, особенно лет наверно до 12, когда мне казалось, что мозг просто лопнет от давления. страшно представить, что чувствуют груднички в такие моменты.

Kaktus26rus @ 11.11.2013
Matri. ))) Ты сам не замечаешь разве? Я конечно хотел дискуссий, но не в формате "rezzo против всех". Без обид тока.

Прочитав крайний пост rezzo, заметил и отвечать не собирался.

Kaktus26rus @ 11.11.2013
rezzo, ты немного перегибаешь с желанием поспорить. Ну я вот даже начинаю пропускать твои полотна, в последнем ты за каждое слово хочешь призвать к ответу Matri. ))) Ты сам не замечаешь разве? Я конечно хотел дискуссий, но не в формате "rezzo против всех". Без обид тока.

Извини, если перебрал с мерой, учту.

В случае с Матри возникло недопонимание: я думал, что он про языковые вузы говорит, а когда вкурил, что нет, уже не стал мочить свое письмо.
Никаких обид, камрад, норм, это же твой дневник :)

Matri @ 11.11.2013
Прочитав крайний пост rezzo, заметил и отвечать не собирался.

Извини за чрезмерную агрессию. Еще раз отмечу, что просто не понял тебя, а поскольку тему языковых вузов знаю хорошо, малость охуел от того, где же так готовят языковедов. Оказалось, что речь не про них.

stein @ 11.11.2013
Равенство - утопия. Звучит красиво, но нереально. Причем в том же ссср равенство было не для всех))
Трудно надеятся на то что целевая функция развития общества будет во взаимопомощи.
Стандартная пирамида Маслоу показывает, что нужно людям в первую очередь, что во вторую и тд.
Поэтому в современных богатых странах все в порядке в плане взаимопомощи и соцпрограмм.

Что значит "не для всех"? Оно и не может быть "для всех", но распределение было значительно равномернее. Условно, богатые — беднее, бедные — богаче. Возможности "бедных" самореализоваться были намного выше и почти равны возможностям "богатых". Мне это кажется одним из самых важных факторов справедливости общества.
Современные богатые страны богаты за счет чего? За счет толково построенной системы управления государством и грамотного перераспределения богатств страны? Если ролик распределения богатства в США не врет, то чего ж такое корявое распределение?