Игра в онлайне под алгоритм софта iPoker - Red Star

Коллеги, вы имеете право на свою позицию. Причем, вы не обязаны ее аргументировать. Мы не на судебной комиссии. Это просто интернет-форум.

Но и я имею право озвучить свою. 

На данном этапе я вижу, что вы не ознакомились с материалами, как итог, конечно же вы не понимаете мою позицию, не понимаете сами наблюдения, которые я опубликовал, вы не понимаете, что произошло при игре на АйПокере, в которой я участвовал.

При этом вы многократно меня оскорбили, высказались обо мне в уничижительных тонах.

Я считаю, что если вы выигрываете онлайн, то, как я уже неоднократно обратил внимание - да, вам лучше просто промолчать. С тактической точки зрения.

С морально-этической точки зрения - смотрите сами!

Я именно с морально-этической точки зрения потратил свое время и все-таки подготовил материалы и отправил их на рассмотрение и вам+общественности, и в надзорные органы. Мною в первую очередь двигало понимание, что следующего специалиста в стат. исследованиях, который по стечению обстоятельств потратит такое время и внимание, раскроет всю эту криминальную схему, общество будет ждать еще долго. Решил внести свой вклад, я же тоже часть этого общества, моя жизнь тоже станет от этого лучше.

Johnmir @ 01.03.25 

 

 

Если про логику софта, то -

 

да, если игрок начинает обходить "подставные" раздачи системы, то софт начинает подсовывать еще чаще.

Если кто-то на турнире решил побаловаться и пихнул стек на 73о, то следующей рукой он получит АКо/ТТ (мощную префлоп руку) не в 5% случаев, как положено, а в 70%. И это можно видеть в реальной игре. Да, софт вмешивается в игру. В АйПокере - адски грубо. На Старзах и Пати - более "завуалированно", не так грубо.

Получается что "система" не просто генерирует подставные раздачи, но ещё и обладает ИИ, то есть  для выполнения своих задач способна реагировать на действия игроков в режиме рельного времени?

Heaven-and-Hell @ 01.03.25 

Получается что "система" не просто генерирует подставные раздачи, но ещё и обладает ИИ, то есть  для выполнения своих задач способна реагировать на действия игроков в режиме рельного времени?

Не совсем. Также как и холдем менеджер (то есть простейшая программа по сбору и анализу статистики игроков), софт после каждой раздачи - как я понимаю, и это соответствует наблюдениям в явном виде, что я и прошу вас проверить - считает "EV" игроков, участвовавших в раздаче. В том числе, и EV пуша. Да, если игрок пошел на 73о и его вкололи - то он продемонстрировал низкое EV (я не всегда понимаю, коллеги, что собеседники меня понимают, прошу прощения за глупый вопрос - вы понимаете, да, что для софта мягко говоря несложно посчитать EV раздачи ...). 

Дальше, если он продолжит так развлекаться, он сольет чипы за 5 минут. Найдет ли он еще денежку для игры - фиг знает, я так понимаю, что денежка не бесконечна. Но проблема в том, что слив чипов игроком за 5 минут не даст руму Вообще ничего. Минимальную комиссию. Поэтому, как наиболее наглядный пример - в кэш игре, нужно замесить "рейк". Задержать игру. Нужно выравнить этого чувака с остальными.

И выравнить не так, чтобы он просто забрал чипы несколько раз запихнув на 72о - тогда игроки встанут из-за виртуальных столов своих и выйдут из рума прокрутив у виска (открытая подтасовка на дистанции). Этому весельчаку нужно положить АJ, а сопернику (одному из "избранных" кому-то) - АТо.

Я это вижу в игре, я это использую в игре. Да, по итогу, софт забивает до смерти премиум руками "вписанными" в другие премиум руки лучше. 

НО: я хочу, чтобы и другие игроки обратили на это внимание. Проверили для себя. Не работает - супер.

Heaven-and-Hell @ 01.03.25 

ещё и обладает ИИ

Хевен-и-Хелл. Вот все знают, что такое ИИ, да. Все чешут об этом.

Даже у Ивана Демидова тема интересная была в "колодце" про ИИ, да?

Как ты думаешь, если я здесь напишу про ИИ, что здесь будет - меня зачмырят, да? То есть когда пишут про ИИ в контексте чего угодно, кроме подтасовки в руме - это все ок, типа технологии. Когда пишут про ИИ в многомиллиардной долларовой покерной сети - "да ты что идиот! Да какое ии - лечиться надо!!!" Хевен. Лечиться кому? Может не мне надо лечиться, а кому-то поумнеть.

Но если серьезно. Я понятия не имею, использует ли АйПокер ИИ. На мой взгляд, это просто не нужно. Ты считаешь средствами школьной математики EV игрока после раздачи и подсовываешь ему руку получше сейчас же или через одну руку. Это что - какая-то особо сложная процедура в современной технике?

В оффе как будешь играть? Каждую раздачу после флопа просить всех открыть карты и после всю колоду, и детектор лжи должен будет пройти дилер, а если он откажется то он в сговоре с другими игроками/клубом?

Kravsunov @ 01.03.25  

В оффе как будешь играть? Каждую раздачу после флопа просить всех открыть карты и после всю колоду, и детектор лжи должен будет пройти дилер, а если он откажется то он в сговоре с другими игроками/клубом?

Слушай, я думаю, что в оффе это не реально контролировать. Ты либо принимаешь "правила игры", либо не играешь. Я пообщался с игроками оффлайна, говорят, что случаи подтасовки были, они на слуху, но это скорее большая редкость и в каких-то "паленых" клубах.

В онлайне же - Если сейчас надзоры стран не откажут в лицензии (хотя бы официальной лицензии, рум то может и продолжит работать) АйПокеру. То можно однозначно сказать, что рынок онлайн-покера просто не регулируется никак, и в любом турнире на высоких призах, даже регуляры не застрахованы от "увода денежки" румом в другие руки. Объективно. То есть управы нет никакой. Только если сам владелец рума признается в мошенничестве. 

На мой взгляд - это неприемлемо, когда сфера не контролируется (на экран монитора игрового стола можно положить что угодно, мы в 21-м веке, и доказать, что тузы неслучайно проиграли в Sunday Million на финалке - статистически нереально).

Доказать, что софт выкладывает на высоких бб проигрывающему игроку флопы - это реально. Я отправил. Не прокатит - остальное обсуждать просто смешно. Вы не "раздобудете" раздачи с открытыми картами соперников на дистанции (независимые, идущие подряд, как у меня) в кол-ве 1 млн. штук. Просто статистика с закрытыми картами оппонентов - ничего не даст.

Она дает (я прошерстил ВСЕ, что только можно было. Почти все) - но слабенько. По сравнению с открытой подтасовкой здесь у меня, просто анализ волнового процесса сдачи карт и волн, это уже проходили 50 раз, как тут верно заметил один из участников.

Johnmir @ 01.03.25 

 

Смотри, ты говоришь, что на дистанции в 500к рук попадал редко во флопы. Насколько редко и как часто происходят эти отклонения, ты обсчитывал?

Я говорю о том, что мои отклонения на всего лишь 500-тах флопах происходят один раз в 8 500 000 000 000 раздач. 

По моей оценке - это происходит один раз в 100 млрд испытаний (100 миллиардов раз надо раздать по 500 флопов, чтобы такое увидеть).

Я попадал редко во флопы по ощущениям и судя по сильной недодаче в этот период. Быть может это когнитивные искажения и сам себя в этом убедил. Это было на покерстарс очень давно. 

Твое видео и таблицы сложны для понимания. Ты можешь сам развернуто здесь обьяснить что именно произошло за эти 500 раздач и вероятность чего именно ты оцениваешь как один раз в 8500000000000? Думаю, что никто в это и не вникал из-за подачи. Ну и из-за обыденности гонева на ГСЧ) Ты доказал свою адекватность. Попробуй теперь обьяснить что ты там насчитал.

Завидуй-мне @ 01.03.25  

Я попадал редко во флопы по ощущениям и судя по сильной недодаче в этот период. Быть может это когнитивные искажения и сам себя в этом убедил. Это было на покерстарс очень давно. 

 

Твое видео и таблицы сложны для понимания. Ты можешь сам развернуто здесь обьяснить что именно произошло за эти 500 раздач и вероятность чего именно ты оцениваешь как один раз в 8500000000000? Думаю, что никто в это и не вникал из-за подачи. Ну и из-за обыденности гонева на ГСЧ) Ты доказал свою адекватность. Попробуй теперь обьяснить что ты там насчитал.

Давайте я постараюсь закомментить более наглядно, чтобы вы могли незакапываясь просто логику услышать.

Я сегодня сяду за русский перевод видео, но это на несколько дней. Это в любом случае надо сделать. Это тоже поможет понять статистическую часть, открыть последние 7 минут видео.

Слушай, когнитивные факторы - очень серьезные, да. Без расчетов - очень сложно понять, насколько серьезно отклоняется игра от обычного течения. 

Иногда кажется, что напроигрывал вабанки, но по факту, ты просто проиграл пару действительно важных вабанков, а не хренову тучу. Создается ощущение - что адски не заходит. А "не зашло" всего на 20% анлака в двух-трех оленях ))

Johnmir @ 01.03.25 

 

Я считаю ОТКЛОНЕНИЕ (меру дисперсии - я и замеряю как раз дисперсию результатов на дистанции) от мат. ожидания теоретической частоты 

а) Раздачи премиум рук моему сопернику в позиции большого блайнда

б) Раздачи премиум рук мне в позиции малого блайнда

в) Частоты попадания соперника во флоп

 

Премиум-руки? Серьезно? Вот это вот на скринах - это премиум-руки? Очень вольное обращение с терминологией.

Johnmir @ 01.03.25 

Ты профессиональный игрок и не понимаешь, что две карты соперника попадают в 3 карты флопа в 32% случаев?

Ну так-то почти в 34%, без учета дро.

Iva @ 01.03.25 

Премиум-руки? Серьезно? Вот это вот на скринах - это премиум-руки? Очень вольное обращение с терминологией.

Вот эти сдачи, 11 штук, которые я показал - пример частого попадания соперника во флоп, чтобы вы просто прочувствовали, как это выглядит там в игре, этот цирк ))

А премиум руки - это отдельная глава анализа. Я исхожу, конечно, из того, что все видели видео. Будет перевод когда на русский - я скину еще раз ссылку. Пока что лучше и не смотреть.

Просто вы (публика) не смотрели ни видео-анализ, ни файл Эксель с анализом (я понимаю вас, потому что на это нужно время, нужно разбираться. Но из-за этого мы и нестыкуемся в терминах и прочем..)

Кошечка очень красивая 😻

Iva @ 01.03.25  

Ну так-то почти в 34%, без учета дро.

Да, без учета дро. Но слушай, у АйПокера 32,2% в среднем на дистанции в 454 флопа... (я, конечно же, убираю из рассмотрения карманные пары). Так что здесь у нас сходится. Если бы еще и 34% было, то мои 8,5 триллионов раздач выросли до триллионов 11-ти ))))

 Johnmir, а почему ты не используешь трекеры?

zhangler @ 01.03.25 

 Johnmir, а почему ты не используешь трекеры?

Смешная причина. У меня стоит HM2, старенький. И он пишет процентов 30% всего раздач из ред стара (

По Старзам и по Пати он писал все! И я эту статистику долго анализировал, и игру свою тоже разбирал в холдем менеджере 2.

А для Ред Стара нужно, похоже, ставить ХМ3. Я не стал его приобретать, качать и т.д.

К этому моменту я уже так наигрался со статистикой старзов и пати, что когда "подъехали" эти 500 флопов по сит-аут рукам, я не поленился и вбил их руками в эксель ))) И спокойно уже анализировал.

А играть на результат я же не играю уже!

Ну и у меня вообще-то автоматизированная на VBA в экселе своя система. Когда регистрируюсь в турнире, я нажимаю Add record, начинается игра - я еще раз пробиваюсь. Заканчивается, я кликаю еще раз. И у меня записывается турнир (по коду турнира, со всем комиссиями и прочими атрибутами) в базу турниров!

У меня учетная система в экселе своя. Автоматизированная.

Дальше, чтобы разобраться в том, как поведет себя софт (это нужно было, чтобы исследовать его поведение), я считаю EV турнира.

И это еще простой турнир для расчета ))) Если играются тройные вабанки по ходу турнира - то посчитать EV бывает очень непросто.

Причем, я знаете что засекаю (это уже для работы над игрой я делал) - не только EV самого турнира. 

А смотрю, с какой долей я зашел на Бабл, и с какой долей оказался на финалке - то есть насколько я эффективно отыграл на бабле! Потерял долю в турнире или нет.

А дальше я смотрю, какая доля стека у меня была на финалке, и какой результат на финалке по EV.

Можно же попасть на финалку с топовым стеком, чипаком. А потом все просрать, простите. А это реально важно - эффектиность игры именно на финалке на больших ББ. 

А дальше я все это смотрел по сотням турниров. И видел - эффективно ли я прохожу бабл, эффективно ли я играю финальные столы (по EV-ICM). Это интересная тема, очень точащая игру. Хотя, мне это на одном столе не помогло, как видите )))

В оффлайне должно помочь, надеюсь!

Досадно, что юрисдикции автора и iPoker не пересекаются, считаю что в противном случае компания должна бы была подать в суд за клевету, поскольку автор публично обвиняет её в мошенничестве. И это было бы уже по-настоящему интересно.

Heaven-and-Hell @ 01.03.25  

Досадно, что юрисдикции автора и iPoker не пересекаются, считаю что в противном случае компания должна бы была подать в суд за клевету, поскольку автор публично обвиняет её в мошенничестве. И это было бы уже по-настоящему интересно.

Согласен, абсолютно, и я это учитываю. Как и понимаю моральную ответственность. Именно поэтому я не пошел бы на такой маневр и на письмо в ФНС, если бы буквально не понимал ситуацию. Если бы вы знали то, что знаю я - многие бы из вас тоже, вероятно, пошли бы на такой маневр (еще раз, я не по одному руму знаю, мне есть с чем сравнивать. "Случайно" такие вещи и наблюдения в разных румах не сходятся. Чудесные "совпадения"). Я выбрал Ред Стар не просто так. Я мог выбрать и не Ред Стар.

Но, при этом, судиться с ними я не хотел бы, т.к. возможности настолько разные у сторон, что даже при моей правоте (без уверенности в которой, еще раз, я бы не пошел на это все - зачем мне это нужно, если задуматься. В ФНС то зачем я пишу, попробуйте поставить себя на мое место.), выиграть суд, я думаю, было бы очень не легко - ведь из рума, если очень надо, можно и историю игр удалить, и заявить, что я подтасовал результаты, и выкрутиться с "вероятностью мошенничества на основе статистики" - нюансов много.

Heaven-and-Hell @ 01.03.25  

Досадно, что юрисдикции автора и iPoker не пересекаются, считаю что в противном случае компания должна бы была подать в суд за клевету, поскольку автор публично обвиняет её в мошенничестве. И это было бы уже по-настоящему интересно.

Кстати, по поводу юрисдикций Вы очень разумно заметили. Я специально не поднимал эту тему, хотя безобразные, аморальные намеки тут уже звучали.

Вы же понимаете, да, что если я неправ - то не будет буквально ничего? 

Мое заявление отклонят, никто не пострадает. Кроме задетой репутации благотворительного казино АйПокер.

И совершенно другое дело, если мою информацию сочтут достаточным основанием для признания сети - мошеннической организацией.

Я тоже это учитывал, когда подавал в ФНС, что регулярные игроки не пострадают. Но раз Вам так интересно, что бы было с моим судом, мне очень интересно, чтобы было бы лично с Вашими доходами, заработанными в процессе мошеннической игры. В случае совпадения Вашей юрисдикции с мошеннической компанией. Что-то мне подсказывает, что тут риски просто небо и земля. Мои и Ваши лично.

Жалеете, что не совпадают, да?

Я не жалею, я понимаю и знаю лично ребят, которые заработали онлайн-покером, не вижу ничего в этом предосудительного.

В отличии от обманутых сотен тысяч моих сограждан, из-за чего я и передал материалы в ФНС.