Vanessa regretfully waits

(LXVIII)
Опп - умеренно активный фиш. 38/20, но высокий FCB (6/8)
После анализа предыдущей руки достаточно ясный чек на терне становится совсем очевидным.
Но дальше - снова проблемы, обусловленные кроме прочего еще и размерами стеков. Чек-пуш терна выглядит не очень убедительно, но, возможно, ничего слишком плохого в нем нет?
PokerStars - $50+$5|50/100 NL (9 max) - Holdem - 8 players
Hand converted by PokerTracker 3

CO: 2,290.00
BTN: 3,064.00
SB: 1,908.00
BB: 1,360.00
UTG: 3,480.00
UTG+1: 2,410.00
Hero (MP): 3,640.00
MP+1: 3,469.00

SB posts SB 50.00, BB posts BB 100.00

Pre Flop: (150.00) Hero has

fold, fold, Hero raises to 200.00, fold, fold, BTN calls 200.00, fold, fold

Flop: (550.00, 2 players)
Hero bets 250.00, BTN calls 250.00

Turn: (1050.00, 2 players)
Hero checks, BTN bets 525.00, Hero calls 525.00

River: (2100.00, 2 players)
Hero - ?...
Что делать на ривере - тоже вопрос туманный. Конкретно против этого оппа надо ставить, хотя бы потому, что его бет на ривере 13%. Тогда сколько ставить?

Что у него может быть? Тройку он не выкинет и на пуш, но она маловероятна. Сколько он кольнет с сетами и двумя парами, которые более вероятны?

Сколько он кольнет с сетами и двумя парами, которые более вероятны?

Мне по его сайзингу терна вообще сложно положить ему сильную руку. Две пары вряд ли - совсем непонятно, какие (56-45? с картой ривера совсем уж невероятно). К тому же, вероятно, две пары с флопа - рейз.
Сет больше подходит, но все равно должен ставить терн больше, т.к., с его точки зрения, с оверкартами я все равно отваливаюсь, с оверпарой/дро запалчу и больше.
Поэтому его диапазон, скорее всего = {рэндом флоат}, и он вряд ли усилился до серьезного колла.
Правда, последнее противоречит моему предположению из предыдущего поста о том, что чек/пуш терна не очень. Похоже, против такого сайзинга и пассивного на ривере оппа - вполне.

Ну, чек-пушем ты все равно весь воздух выбьешь, разве что от шести аутов руку защитишь.
Если ты не видишь у оппа сильных рук - чек ривер или минибет, чтобы спровоцировать блефпуш.

(LXVIII)

Пуш хорошо смотрится в этих стэках.
Ему здесь будет очень трудно выкинуть готовые руки.

PS Не расчитывал бы на блеф пуш от такого оппонента

shuffling_madness @ 13.11.2011
Правда, последнее противоречит моему предположению из предыдущего поста о том, что чек/пуш терна не очень. Похоже, против такого сайзинга и пассивного на ривере оппа - вполне.

Спорный вывод. Пассивность оппа на ривере - как раз аргумент в пользу колла, т.к. он не сможет поставить тебя на ривере в сложное положение - ты же полагаешь, что блефовать он не будет и сможешь спокойно выкинуть в ответ на ставку. Твое возможное подсознательное рассуждение "опп пассивный -> мне придется на ривере падать -> а я не хочу, чтобы он меня на ривере выбивал, т.к. у него много более слабых рук" противоречиво.

Но это не значит, что я против чек-пуша. Зависит а) от того, рассчитываешь ли ты выбить какие-то более сильные руки б) что ценнее - шесть аутов, которые ты не дашь увидеть оверкартам или те деньги которые ты отдашь более сильным рукам. Если по твоему мнению сильных рук там почти нет, то не дать сопернику шесть аутов может быть достаточным основанием для пуша. Но пассивность оппа тут ни причем.

На ривере против {рэндом флоата} чек. Вопрос, могут ли там быть сеты, которые на терне испугались стрита (фишей вообще пугают такие столы) и поэтому поставили мало? На мой взгляд, их там так мало (и на пуш они могут упасть), что лучше чек. Тройка в ответ на чек поставит.

(Добавление) Забыл о руках типа A4s-A6s. Против них надо ставить... Тогда не знаю, что делать

Бет на ривере, после чек терна в доехавший стрит выглядит очень читабельно.Фиш канешно не выбросит 3 на пуш, но с оверпар+ мы не доберем.
А так как руки с 3 составляют маленький %, то лучше будет доборная ставка в 600-700 фишек, если канеш это не полный фиш.Но в туриках за 55 их не так много.

Пара экспериментальных блефов / VB
Хоть одна похожа на силу? Где ждем колла, где фолда?
(LXIX.1)


(LXIX.2)

(LXX)
PokerStars - $100+$9|75/150 NL (9 max) - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 3

Hero (LP): 5,652.00
CO: 9,764.00
BTN: 2,348.00
SB: 2,315.00
BB: 7,525.00
UTG: 3,693.00
UTG+1: 2,490.00
MP: 1,870.00
MP+1: 6,402.00

SB posts SB 75.00, BB posts BB 150.00

Pre Flop: (225.00) Hero has

fold, fold, fold, fold, Hero raises to 300.00, fold, fold, fold, BB calls 150.00

Flop: (675.00, 2 players)
BB checks, Hero bets 225.00, BB raises to 605.00, Hero calls 380.00

Turn: (1885.00, 2 players)
BB checks, Hero bets 1,200.00, BB calls 1,200.00

River: (4285.00, 2 players)
BB checks, Hero с грустью глянул вниз. "Не стальные", - вздохнул он и нажал чек

Вопросы.
(i) Как вся игра по улицам в целом?
(ii) Стальные здесь (пуш ривер) плюсово?

LXIX.
1 - похоже на короля, а 2 - опп был пустой.
В принципе, выглядит реалистично, только к чему овербеты? Ставка 3/4 банка выглядит менее блефово и в то же время достаточно увесисто для того, чтобы тебя не вскрывали по третьей паре.

LXX
Что есть на оппонента? Против нонейма выкинул бы еще на рейз флопа.

LXX Что есть на оппонента? Против нонейма выкинул бы еще на рейз флопа.

Неплохой рег но не топ. Достаточно T. Был нотс на какой-то странный "рейз для информации".
Посчитал, что этот рейз - именно такой, типа 87 или 88. Я достаточно T.
Вообще с королем так редко играют. Т.е., любой бродвей, туз, а может, даже, 8 позволит часто забрать пот - если, конечно, он покажет слабость на терне (а он ее часто покажет по ощущениям)

Два сложных решения на терне.
(LXXI.1)
PokerStars - $100+$9|125/250 NL (9 max) - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 3

Hero (CO): 9,310.00
BTN: 10,264.00
SB: 6,556.00
BB: 3,880.00
UTG: 13,333.00
UTG+1: 3,543.00
MP: 5,758.00
MP+1: 2,110.00
LP: 7,422.00

Hero posts ante 25.00, BTN posts ante 25.00, SB posts ante 25.00, BB posts ante 25.00, UTG posts ante 25.00, UTG+1 posts ante 25.00, MP posts ante 25.00, MP+1 posts ante 25.00, LP posts ante 25.00, SB posts SB 125.00, BB posts BB 250.00

Pre Flop: (600.00) Hero has

UTG raises to 500.00, fold, fold, fold, fold, Hero calls 500.00, fold, SB calls 375.00, fold

Flop: (1975.00, 3 players)
SB checks, UTG bets 691.00, Hero calls 691.00, SB calls 691.00

Turn: (4048.00, 3 players)
SB checks, UTG checks, Hero bets 2,500.00, SB raises to 5,340.00 and is all-in, fold, Hero...

(LXXI.2)
PokerStars - $30+$3|60/120 NL (9 max) - Holdem - 8 players
Hand converted by PokerTracker 3

UTG: 6,658.00
UTG+1: 14,721.00
MP: 3,525.00
Hero (MP+1): 7,042.00
CO: 9,493.00
BTN: 5,046.00
SB: 3,958.00
BB: 8,719.00

UTG posts ante 15.00, UTG+1 posts ante 15.00, MP posts ante 15.00, Hero posts ante 15.00, CO posts ante 15.00, BTN posts ante 15.00, SB posts ante 15.00, BB posts ante 15.00, SB posts SB 60.00, BB posts BB 120.00

Pre Flop: (300.00) Hero has

fold, UTG+1 raises to 240.00, fold, Hero calls 240.00, fold, fold, fold, fold

Flop: (780.00, 2 players)
UTG+1 bets 240.00, Hero raises to 840.00, UTG+1 calls 600.00

Turn: (2460.00, 2 players)
UTG+1 checks, Hero bets 1,800.00, UTG+1 raises to 13,626.00 and is all-in, Hero...

Ставка 3/4 банка выглядит менее блефово и в то же время достаточно увесисто для того, чтобы тебя не вскрывали по третьей паре.

Здесь есть некоторая проблема - меня очень хочется положить на недоехавшее пиковое дро. Я, поэтому, ставил много, сообщая - нет, у меня не флеш-дро, а KQ! И надеялся уж хуже туза точно все выбить.. А то и слабые тузы лягут, нет?
Да, как сказал один игрок, на моих глазах вживую как-то очень неловко запихавшийся на ривере на достаточно сухой доске, и получивший колл: "Колл? Ну, у меня совпадений нет.".
Сказал он это, впрочем с некоторой надеждой (AK как-никак).. А у меня было 8-h и 7-h соответственно, т.е даже и такой надежды не было.

69.1-2 Споты для блефа вроде хорошие.
По размеру ставки на ривере. В первой на ББ вполне может быть слабый король, который на обычную ставку не упадет, а на овербет - может. Так что мне твоя ставка нравится. Во второй ты, видимо, хочешь овербетом выбить слабого туза. Но мы не знаем, потконтроллит ли он слабого туза и если да, то выкинет ли его на овербет. При этом часть таких тузов (пусть небольшая) усилилась. Так что оценить ставку не могу. Руку типа QJ и KJ, наверное, можно обычной ставкой выбить.

70. Игру на флопе оценить не берусь, зависит от оппа. Полагаю, у тебя были основания для колла. Но твоя игра на терне-ривере очень не нравится. Хиро должен был посмотреть вниз перед ставкой на терне. После чека соперника король там маловероятен. Более слабые руки имеют мало аутов, выбивать их необязательно. Против совпадений и карманок твоя ставка слишком маленькая - после колла в банке меньше трети стека соперника, ты не убедил его, что он играет на стек, а на количество фишек у тебя он не смотрит. Единственные более сильные руки, которые ты такой ставкой выбиваешь(?) - более сильные тузы, этого мало. Будь у тебя стек больше, чем у него, я бы советовал более крупную ставку на терне, но при твоем стеке это не подходит. Поэтому либо ты заранее настраиваешься на пуш ривера, либо говоришь чек. При этом на крупном ривере, если он скажет чек, можно о пуше подумать. Ставка с идеей запушить только на подходящем ривере (что исполнил ты), мне кажется, хуже.

Edit: Как обычно, столько отвлекался, пока писал, что твоего последнего поста не видел.

71.1 Ничего не могу сказать. Наверное, фолд лучше, но я бы упасть не смог.

71.2 Категорически не нравится игра на флопе и терне. Зачем с рукой средней силы делать ставки-рычаги? Зачем заставлять соперника принимать решение на стек? Ты хорошую руку превратил в блеф - получай сложную ситуацию.

По 69.1 Размер ставки на ривере не очень нравится. Здесь вопрос положит ли слабый опп короля на ривере. Не удивлюсь, если ты выбил семерку или десятку, которую он не поставил против всего стола.
Про диапазоны. Из value ты изображаешь что-то вроде AQo, Q9s, или K7s, KJs или сет с флопа (77, 22) - с чем еще ты лимпанул в цепочку – не так много рук (с 89s надо ставить на флопе, особенно если бубовые)? Но зачем ты ставишь так много? На value против короля?
Или это отмороженный блеф (типа все два круга прочекали, ща заберу; а про дро такая же логика, как и про 89), в целом, можно с совпадением по двойке колировать, если наглость есть. Т.е. не факт, что очень положительно.
В целом, если уж ставить оверпот, то ставить 290 – все равно оверпот, хоть 50 фишек сэкономишь, если что.

По 69.2 –не очень нравится. Туза выбрасывать жалко, можно тебя на дро положить недоехавшее – таких рук много. Согласен, что KQ у него маловероятно – на терне бы еще поставил, но в отличие от первой сдачи опп еще чек не сказал. Да, пожалуй, точно не нравится.

По 70. Авитаминоз. Зачем при эффективных стеках в 35 bb такую хрень делать? Чрезмерно оптимитичный колл рейза оппа на флопе, ужасная ставка на терне… И мучительно больно за бесцельно прожитые годы

LXXI
1. Колл.
2. Фолд.

В первом случае могут быть переиграны руки хуже, во втором - вряд ли то, что не стало сильнее нас на терне, коллировало бы рейз флопа и потом выставлялось.

Здесь хвосты.
Глубокие мысли (то, что я ими называю) позже Много мнений, порой полярных.

71,1. Я несколько реалт ориентед, вероятно. Но мне колл здесь нравится все меньше. У него все же 6 натсов, а что он мог переиграть - понять не могу..
После

В первом случае могут быть переиграны руки хуже

я подумал про AQ. Но все же это совсем маловероятно.
Да и вообще такие ребята AQ обычно 3-пушат пре (откуда и образуется рои <0), а если уж заходят, то тщательно контролят

71,2.
Здесь мне по экшену на флопе очень сложно дать ему сильную руку. Стол достаточно (с точки зрения фиша) опасен, и фиш с монстром (да и не фиш тоже), если уж ставит мелкий конт, то вряд ли будет с ним просто колить рейз ооп, а скорее переставит еще. Т.е., его внезапное проявление активности на бланке по терну - скорее комбо (возможно, с этой картой) чем натс.

во втором - вряд ли то, что не стало сильнее нас на терне, коллировало бы рейз флопа и потом выставлялось.

Попытаюсь собрать свои посылки
я (i) не могу придумать, что именно стало нас сильнее на терне при помощи карты терна (ii) не понимаю, почему то, что было сильнее на флопе, сыграло мелкий конт/ колл рейза, а не как-то более жестко.
В связи с

Категорически не нравится игра на флопе и терне. Зачем с рукой средней силы делать ставки-рычаги? Зачем заставлять соперника принимать решение на стек?

могу заметить, что если я действительно полагаю, что часто далеко впереди, то почему бы не добрать (а добрать, очевидно, есть с чего)? На флопе рейз на ценность, на терне ставка снова на ценность. И при чем здесь блеф? Если я не хочу играть на стек, то могу чекнуть бихайнд ривер. Но, повторюсь, возможно резалт ориентед.



70. Опп показал 99.

70. Игру на флопе оценить не берусь, зависит от оппа. Полагаю, у тебя были основания для колла. Но твоя игра на терне-ривере очень не нравится. Хиро должен был посмотреть вниз перед ставкой на терне. После чека соперника король там маловероятен. Более слабые руки имеют мало аутов, выбивать их необязательно. Против совпадений и карманок твоя ставка слишком маленькая - после колла в банке меньше трети стека соперника, ты не убедил его, что он играет на стек, а на количество фишек у тебя он не смотрит. Единственные более сильные руки, которые ты такой ставкой выбиваешь(?) - более сильные тузы, этого мало. Будь у тебя стек больше, чем у него, я бы советовал более крупную ставку на терне, но при твоем стеке это не подходит. Поэтому либо ты заранее настраиваешься на пуш ривера, либо говоришь чек. При этом на крупном ривере, если он скажет чек, можно о пуше подумать. Ставка с идеей запушить только на подходящем ривере (что исполнил ты), мне кажется, хуже.

Думаю, он все же смотрит на мой стек, вроде неплохой рег.
Но мысль про ставку на терне (что ее нужно рассматривать вместе со ставкой ривера, "именно на терне смотреть вниз") считаю очень хорошей. Надо посчитать именно две улицы, займусь. Может, правда лучше чек. Но, с другой стороны, ему проще будет вколить одну крупную ставку на ривере типа Q, чем колить ее вторую после ставки терна.

shuffling_madness @ 17.11.2011
Да и вообще такие ребята AQ обычно 3-пушат пре (откуда и образуется рои <0), а если уж заходят, то тщательно контролят

Сложно понять. Может он как раз и контроллил до упора, а после твоей ставки он же не может сказать колл и упасть на ривере, вот и запушил. А насчет пуша пре, возможно, ты и прав.

shuffling_madness @ 17.11.2011
71,2.
если я действительно полагаю, что часто далеко впереди, то почему бы не добрать (а добрать, очевидно, есть с чего)? На флопе рейз на ценность, на терне ставка снова на ценность. И при чем здесь блеф? Если я не хочу играть на стек, то могу чекнуть бихайнд ривер. Но, повторюсь, возможно резалт ориентед.

Про флоп:
Board: 9s 7d 5c
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 47.530% 46.07% 01.46% 25086 794.00 { JdJs }
Hand 1: 52.470% 51.01% 01.46% 27776 794.00 { 66+, A9s, T9s, 98s, 87s }

С чем еще он должен продолжить, чтобы твой рейз был рейзом на ценность? Это я еще включил 66 и не включил 55. Впрочем, выбивание оверкарт может-таки перевесить в пользу рейза.

Про терн: ты-то может и не играешь на стек, но соперника играть на стек заставляешь. И на таком опасном столе без позиции он вполне может решить, что раз уж играть на стек, то пушем. Что и произошло. Я не уверен, что по флопу у соперника можно исключит AA-QQ, он может испугаться их пушить. В конце концов, не видно такой большой разницы между AA и его рукой, которую он не запушил (это скорее его руку надо пушить, т.к. она более уязвима). В результате ты против раннего рейзера со средней оверпарой сыграл на 3 крупные ставки, выбив при этом на флопе большую часть блефов. Сомнительная игра, хоть победителей и не судят. Ты должен быть очень сильно уверен, что он с оверпарами не сыграет мелкий конт + колл рейза.

Немного поразмыслив, готов взять назад слова "категорически не нравится" о 71.2. Действительно, все зависит от того, насколько далеко идущие выводы мы готовы делать, исходя из размера его ставки на флопе (вероятность монстров и оверпар уменьшилась, поэтому рейз) и колла рейза (вероятность еще уменьшилась, поэтому ставим). Возможно, в МТТ, чтобы успеть за блайндами, нужно такие выводы делать.