Комментарии к колодцу Феруэлла

rezzo @ 3.8.2015
На мой взгляд, самый большой ущерб получила Европа (в первую очередь, Германия), отказавшись от АЭС.

Пройдись по всем минусам Европы, а там на фоне сказанного и забудут, что в России жопа.

Стандартная тактика ватников

По таким например

Это, кстати, типичная ошибка: полное непонимание того, как живет основная часть страны и почему она голосует за Путина, а не за условного "Навального".

В России выборов нет.

А за Путина голосуют, потому что достойных кандидатов просто не пустит никто, да и выборы все равно сфальсифицируют если нужно.

Как я это вижу, тут кстати был опрос недавно, нужно искать ссылку, так там 8% опрошенных черпают инфу с интернета,

60% считают основным источником информации центральное телевидение... Опрашивали случайных людей.

Смысл в чём, вот то что пишет Навальный скажем, дай ему центральное телевидение на неделю,

и просто покрутить вместо Украины 24/7, то о чём он пишет, о разоблачении чиновников и обо всём остальном.

Уверен через короткое время от этой власти и от этих 86% не осталось бы и следа.

rezzo @ 3.8.2015
Я живу за 1500 км от МКАДа, в Уфе. В выходные был в Кармаскалинском районе своей республики, ездил за грибами и на рыбалку. От райцентра отъезжал за 30 км, 10 км вглубь от трассы.
Все названия, что ты видишь на карте — живые. Можешь глянуть спутник, будет видно дороги и дома. Там достаточно ухоженные дома и улицы, есть электричество, много где — газ, магазины, полиция, люди ездят на автомобилях. Скорая, наверное, из райцентров (Кармаскалы или Архангельское).

Ну доедь до Кировской, там погляди.
Или в Нижегородскую, Марий Эл, не будем говорить про Коми, Удмуртию, Архангельск, Вологду, Оренбург (это где я был, навскидку).

Башкирия, если не ошибаюсь один из регионов - доноров, которые пополняют бюджет, а не живут за счет него. Поэтому твой пример не показателен.

valeg @ 3.8.2015
Ну Беларуси вы платите не от благих целей, а чтобы удержать своего человека у власти, иначе его сметут,

Так это везде так. За свои деньги покупаем "любовь" стран-изгоев.
Но стоит прекратить поддержку:
Нет денег- нет любви.

Subkato, в конце СССР помню говорили, вот, сейчас сбросим нахлебников в виде братских республик и заживем! Ну ок, зажили, но, правда, не все

да сейчас совок возрождают, только под другим названием))

Человек упорно доказывает свою точку зрения, когда:
1) Затронуты его интересы
2) Когда хочет, чтобы ему доказали обратное
3) Он дурак

ТС уже два раза вам попытался другую тему вбросить, а вы все нипочем

DenFCB @ 3.8.2015
Пройдись по всем минусам Европы, а там на фоне сказанного и забудут, что в России жопа.

Стандартная тактика ватников

Я никого не обращаю ни в какую "веру". Я всего лишь поделился информацией.
Если ты видишь в неких фактах "пропаганду", это твое дело.

Омг.. О чем вообще спор? Я живу в областном центре РБ (т.е. один из 6 крупнейших городов беларуси), при том еще одном из самых богатых. Так вот зарплата в 400 долларов тут считается очень хорошей. При том, что как я отметил вышел около 100 у меня уходит на коммуналку, интернет и телефоны. Цены на продукты и одежду - уже выше чем в европе, цены на отдых - тоже выше. Да почти все, что не касается услуг (парикмахерская, стоматолог и т.д.) - ценник ВЫШЕ чем скажем в соседней Польше в полтора-два раза (это кстати национальная забава западных белорусов - ездить за продуктами и одеждой в польшу и стоять по 5-10 часов на границе). И это, напомню не условная Тамбовская область, а один из крупнейших городов беларуси. Выезжая в соседний друскининкай (деревня по сути) я поражаюсь тому что я вижу там, тому какой может быть сервис. Обедая там в итальянском ресторане я трачу примерно 10 евро на человека, заказывая какую-нибудь индейку под клюквенным соусом и вино. 10 блядь евро. А в своем городе я за эти деньги пива с сухарями попью вечером в более-менее нормальном баре. Это норма? О том как живут пенсионеры лучше вообще не вспоминать.

rezzo @ 3.8.2015
Ссылка РБК на Росстат достаточно официально?


Отсюда. Тут сортировка по %.
Можно подискутировать о самом уровне там и тут, но с официальной точки зрения вот так, если источники заслуживают доверия.

Это, кстати, несколько удивляет:

цитата по твоей ссылке:

National estimates of the percentage of the population falling below the poverty line are based on surveys of sub-groups, with the results weighted by the number of people in each group. Definitions of poverty vary considerably among nations. For example, rich nations generally employ more generous standards of poverty than poor nations.

ключевая фраза выделена жирным. на русский перевести или сам сообразишь?

valeg, спасибо. Будет время, гляну.

Subkato, о том, что Башкирия не самый тяжелый случай ты можешь найти в моем посте.

Что касается указанных областей, то там, как и всюду, полагаю, имеет место общая тенденция — переезд населения в города. Те деревни, что не имеют экономической целесообразности, умирают, остальные живут получше, чем в 90-е. На мой взгляд, нормальный процесс, но ты не мог не видеть, что живых деревень там достаточно.

CieRZo @ 3.8.2015
ключевая фраза выделена жирным. на русский перевести или сам сообразишь?

Ты может перечитаешь мои посты на эту тему и увидишь, что я на это указал?

rezzo @ 3.8.2015
Это, кстати, типичная ошибка: полное непонимание того, как живет основная часть страны и почему она голосует за Путина, а не за условного "Навального".

Проблема в том, что большинство (впрочем, и в любой другой стране тоже), являясь аморфной массой, НЕ МОЖЕТ принимать каких то решений о развитии страны. Большинство в бедной стране всегда проголосует за альфа-самца, который пообещает, что на деревьях будут расти булки.

За всю историю человечества ( не считая 20 век), какие либо решения о развитии принимало МЕНЬШИНСТВО ( цари, буржуи, правительства, парламентарии и пр.), являясь более умной частью человечества. Остальная масса, или БОЛЬШИНСТВО, только молча следовало указанным путем.

В 20 веке ситуация поменялась, в Европе, для примера, к управлению была допущена та часть населения, которая по идее, являясь ограниченной в своем развитии, не может принимать каких то взвешенных решений. Результатом становится вторая мировая война и последующий декаданс Европейского развития, который длится до сих пор.

Конечно, это тема для отдельного обсуждения, поэтому написал немного и побыстрому.

В качестве примера:
На работающем промышленном предприятии вдруг вместо директора и управленческого аппарата решения стали приниматься коллективом рабочих.
Проголосовали - сделали.
Думаю, вектор развития у такого предприятия стал бы таким: Поменьше работать (или вообще не работать)- побольше получать.
В итоге что станет с предприятием через год?

Subkato, все верно, но, чтобы получить власть не в результате дворцового переворота, надо как-то завладеть умами этой самой массы. Как это можно сделать, стабильно игнорируя мнение этой массы — мне понять трудно.

Чисто декабристы.

rezzo @ 3.8.2015
Subkato, все верно, но, чтобы получить власть не в результате дворцового переворота, надо как-то завладеть умами этой самой массы. Как это можно сделать, стабильно игнорируя мнение этой массы — мне понять трудно.

В последние 98 лет власть в СССР/России менялась ТОЛЬКО с помощью различных видов дворцовых переворотов.
Не думаю, что в следующий раз будет по другому.

rezzo @ 3.8.2015
Ты может перечитаешь мои посты на эту тему и увидишь, что я на это указал?

я видел, что ты указал для формальности, но дальше продолжаешь игнорировать этот ключевой момент. типа да, есть загвоздочка, но разбираться я в ней не хочу, т.к. она не вписывается в мою картину мира.

rezzo @ 3.8.2015
Subkato, все верно, но, чтобы получить власть не в результате дворцового переворота, надо как-то завладеть умами этой самой массы. Как это можно сделать, стабильно игнорируя мнение этой массы — мне понять трудно.

Чисто декабристы.

нет у массы никакого мнения, и быть не может. стадный инстинкт у массы всегда превалирует.

Subkato @ 3.8.2015
В последние 98 лет власть в СССР/России менялась ТОЛЬКО с помощью различных видов дворцовых переворотов.

Это как так?
Февральская революция — вполне себе революция. Переворот в октябре 17-го, ОК, большевики получили формальную власть разогнав Собрание, но они уже владели умами масс народа к тому моменту, а это не дело одного дня.

Хотя, очевидно, что технически проще в Кремль проскочить мигом, нежели по всей стране годами строить работу партии.

CieRZo @ 3.8.2015
я видел, что ты указал для формальности, но дальше продолжаешь игнорировать этот ключевой момент. типа да, есть загвоздочка, но разбираться я в ней не хочу, т.к. она не вписывается в мою картину мира.

Я на это указал дважды и дал пояснение. Считаю, что этого достаточно.

Разбираться я, действительно, в том, насколько хуже живет население за чертой бедности в России нежели в США, я сейчас не хочу. Могу сказать, что точно не потому что у власти сейчас Путин, а не "Навальный".

CieRZo @ 3.8.2015
нет у массы никакого мнения, и быть не может. стадный инстинкт у массы всегда превалирует.

Тем проще должно быть умелому и прогрессивному Навальному заручиться ее поддержкой.