выборы 2011

AKravchenko, А почему заблуждаюсь я, а не ты? Книгу я прочитаю, но судя по аннотации она никак не противоречит моей точке зрения. В Европе были более благоприятные условия для развития, допустим. Никто и не пытается построить у нас Европу за 5 лет, но это не значит, что не нужно двигаться в правильном направлении?

Ничего у них не будет. Запад пережил далеко не один кризис и ничего не случилось. Проблемы конечно будут, уровень жизни немного упадет во всем мире, но глобально ничего не поменяется.

Soul @ 22.1.2012
AKravchenko, А почему заблуждаюсь я, а не ты?

Да потому что ты мажор, а он простой руский парень. Совсем простой...

Soul @ 22.1.2012
AKravchenko, А почему заблуждаюсь я, а не ты? Книгу я прочитаю, но судя по аннотации она никак не противоречит моей точке зрения. В Европе были более благоприятные условия для развития, допустим. Никто и не пытается построить у нас Европу за 5 лет, но это не значит, что не нужно двигаться в правильном направлении?

Ничего у них не будет. Запад пережил далеко не один кризис и ничего не случилось. Проблемы конечно будут, уровень жизни немного упадет во всем мире, но глобально ничего не поменяется.

Ну вот прочитай, тогда и обсудим. Из того, что я помню - основной рывок был сделан за счет колоний, в частности за счет завоевания Нового Света. До этого, в 1500 году, Европа сильно отставала в развитии от Китая, Индии и арабского мира.

Про кризисы - опять ты похоже не очень подумав написал. Какие это интересно кризисы подобные этому Запад пережил? Только один - 1933-41 гг. и из него вышли исключительно благодаря катастрофической мировой войне. До этого говорить вообще не о чем - тогда устройство мира совсем другое было, колонии и так далее. После этого до 2008 года ничего серьезного не было, в 2008 году болезнь не вылечили, а лишь приглушили. Учитывай также, что цикличность таких кризисов в условиях капитализма - не 5 и не 10 лет, а существенно больше (точно не помню).

Европа достигла сегодняшнего положения за счет всего остального мира, дальнейшем она навязывает всем честную конкуренцию. Конечно, ведь играть честно имея созданный до этого задел, гораздо приятнее, когда силенок нагибаться всех вокруг уже не хватает.

AKravchenko @ 22.1.2012
Ну вот прочитай, тогда и обсудим. Из того, что я помню - основной рывок был сделан за счет колоний, в частности за счет завоевания Нового Света. До этого, в 1500 году, Европа сильно отставала в развитии от Китая, Индии и арабского мира.

Про кризисы - опять ты похоже не очень подумав написал. Какие это интересно кризисы подобные этому Запад пережил? Только один - 1933-41 гг. и из него вышли исключительно благодаря катастрофической мировой войне. До этого говорить вообще не о чем - тогда устройство мира совсем другое было, колонии и так далее. После этого до 2008 года ничего серьезного не было, в 2008 году болезнь не вылечили, а лишь приглушили. Учитывай также, что цикличность таких кризисов в условиях капитализма - не 5 и не 10 лет, а существенно больше (точно не помню).

В институте у меня был предмет "Естествознание" на котором нам подробно рассказывали про науку и научное мировозрение. Дык вот наука, как способ познания мира, возникла в Европе как раз лет 300 назад, а до этого в Европе 1500 лет были религиозные войны, жгли ведьм и говно текло по улицам Парижа и Лондона, поскольку канализации не было и ночные горшки выливали в окно. Наука дала Европе коллосальное технологическое и промышленное превосходство, которое и обеспечило доминирование Европы в мире. Пока Индусы медитировали, китаезы размножались, арабы молились, европейцы развивали науку. И до сих пор живут за счет экспорта технологий. Да, автомобили мы делаем сами, но станки и запчасти европейские. Прессы, окрасочные линии, краски для этих линий. ПОршни, блеать, для моторов наших Приор, все европейское. Основной рывок сделан и продолжается за счет Науки. С Петра мы европейская цивилизация. И с наукой у нас все в порядке было. ПОэтому не надо нас противопоставлять с Европой. У нас одно мировозрение, научное. Ну у тех, кто ходил в институт..
Все боятся, что их будут завоевывать. Да вас не будут завоевывать. Нахер вы никому не сдались. ПРосто все оборудование в стране импортное. У нас на Тюменском заводе стоял станочек немецкий. Выпускал ламинированную бумагу для ламината. Давление 20 атмосфер. Прокладка резиновая специальная, 800 евро. Ну и отлично. Ты покупаешь русский ламинат, но сделан он на немецком оборудовании и маржа. которая уходит в европу, довольно нехилая. Стоимость оборудования. Его наладки. Запчастей. спецхимикатов. Не надо никого завоевывать. Надо делать хорошие станочки, чем собственно европа и занимается. Ну в смысле лучшая часть Европы, Немцы и т.д. ФИнские станки деревообрабатывающие, тоже неплохие. Что характерно, 100 лет назад эти вшивые финны были задворками российской империи, а теперь наравне с немцами двигают прогресс.
Неужели мы хуже финнов.

AKravchenko @ 22.1.2012
Ну вот прочитай, тогда и обсудим. Из того, что я помню - основной рывок был сделан за счет колоний, в частности за счет завоевания Нового Света. До этого, в 1500 году, Европа сильно отставала в развитии от Китая, Индии и арабского мира.

Про кризисы - опять ты похоже не очень подумав написал. Какие это интересно кризисы подобные этому Запад пережил? Только один - 1933-41 гг. и из него вышли исключительно благодаря катастрофической мировой войне. До этого говорить вообще не о чем - тогда устройство мира совсем другое было, колонии и так далее. После этого до 2008 года ничего серьезного не было, в 2008 году болезнь не вылечили, а лишь приглушили. Учитывай также, что цикличность таких кризисов в условиях капитализма - не 5 и не 10 лет, а существенно больше (точно не помню).

А не напомнишь мне когда идеи либерализма стали гулять по Европе. Уж не в 18-ом ли веке?=) Так какая разница для нашего спора, кто кого опережал в 1500-ом году. Книжку я скорее всего прочитаю, выглядит любопытно. Но к спору она имеет опосредованное отношение.

Конечно не подумав, ведь я написал то, с чем ты не согласен! Кризисов на западе было очень много. В 90-ых был довольно серьезный кризис, ты знал? Так что это не в первый и даже не во второй раз. Ничего глобально не поменяется и Китай не станет богаче Европы. Экономические показатели конечно упадут и жить станет немного беднее.

Soul @ 22.1.2012
А не напомнишь мне когда идеи либерализма стали гулять по Европе. Уж не в 18-ом ли веке?=)

Ну как бы парламент в АНглии в 12 веке еще возник. В смысле либеральных идей ограничения прав монарха.С тех пор эта петрушка с разграничением полномочий и завертелась.. Как послушаешь на Эхе про политические перепитии Англии 14 века, хехе, все очень живо напоминает. Ну там казнить лидера парламентской оппозиции-посадить Ходорковского, вполне в духе 14 века..

Nexttt @ 22.1.2012
Ну как бы парламент в АНглии в 12 веке еще возник. В смысле либеральных идей ограничения прав монарха.С тех пор эта петрушка с разграничением полномочий и завертелась.. Как послушаешь на Эхе про политические перепитии Англии 14 века, хехе, все очень живо напоминает. Ну там казнить лидера парламентской оппозиции-посадить Ходорковского, вполне в духе 14 века..

Парламент может и возник, но власти у него было ровно ноль. Да и либерализм - это не наличие или отсутствие парламента, сам понимаешь. В Англии это началось даже чуть раньше 18-го века, но все-таки основными мыслителями являются Вольтер и Русо, а это 18-ый век и уже Франция.

Самая известная Оранжевая революция, причем произошедшая в наиболее близкой по социальным показателям и национальному составу к России стране - украинская.
Российские средства массовой информации ее всячески поливают грязью.
А я просто обращу ваше внимание на то, что произошло, точнее что не произошло в действительности.

puzo @ 22.1.2012
Самая известная Оранжевая революция, причем произошедшая в наиболее близкой по социальным показателям и национальному составу к России стране - украинская.
Российские средства массовой информации ее всячески поливают грязью.
А я просто обращу ваше внимание на то, что произошло, точнее что не произошло в действительности.

А чего хорошего она принесла Украине?

Принесла то, что нынешний руководитель не может быть уверен в своей победе на следующих выборах.

occean @ 22.1.2012
Принесла то, что нынешний руководитель не может быть уверен в своей победе на следующих выборах.

И? из-за этого людям жить лучше стало?

А ты думаешь, есть какие-то способы, что сразу должно стать лучше?

occean @ 22.1.2012
А ты думаешь, есть какие-то способы, что сразу должно стать лучше?

Так не я способы предлагаю, а вы революцию. Я только спрашиваю, зачем она мне нужна.

Мы не предлагаем.

Да? почитай тогда, что пишет пузо и труха.
Плюс, я так понимаю ты считаешь революцию в Украине положительным моментом.

Я эту ветку от начала до конца прочитал. И сам в ней участвую. Что же они такого написали?

variag1985 @ 22.1.2012
Так не я способы предлагаю, а вы революцию. Я только спрашиваю, зачем она мне нужна.

Хватит употреблять слова, значение которых ты не знаешь. Какая революция, а?

Soul @ 22.1.2012
Хватит употреблять слова, значение которых ты не знаешь. Какая революция, а?

Ваня ты конечно авторитетный на форуме человек, но с какого такого перепуга ты решил что можешь общаться со мной в такой форме? Если есть что спросить, то смени тон.