Игра в онлайне под алгоритм софта iPoker - Red Star

xbapbapx @ 04.04.25 

 Женя, я уже несколько лет не являюсь экспертом по холдему постфлоп.

Я несколько лет в омаху играю.

Я тебе просто показал где может быть ошибка в твоих утверждениях, а более подробной информации (как солвер флопы с фд отыгрывает и в каких ситуациях) у меня нет (она для игры в омаху не нужна в оперативной памяти моего мозга)

Спасибо, что поделился мыслями. Серьезно.

Меня звали в Омаху, я что-то не захотел. Хотя и интересно. Хочу в холдем поиграть.

xbapbapx @ 04.04.25 

 Не выигрывает, а выигрывал - это очень важно, я же тебе рассказывал про знакомых своих ушедших из покера

А вот тут кстати важное:

а какой у тебя монитор и как со зрением?

Зрение хорошее.

Монитор небольшой 20-ти дюймовый.

Johnmir @ 04.04.25 

Так, а с подтасовкой АйПокера что будем делать?

 

Маленька дистанция слишком? )) Просто случайная аномалия?

 

Да знание алгоритма не в том, чтобы обыграть аппарат - его не обыграть. А в том, чтобы люди с мозгом задумались, что происходит в онлайне. Это для этого делалось.

 Да я тебе 100+ страниц талдычу, что нет никакой аномалии

есть среднестатистическая отклонение.

Тебе дали на 431 флопе неравномерное распределение какой то величины, которая должна совпадать в 32.4% случаев (этого в моей оперативной памяти тоже нет. Во время моей игры в холдем эта величина меня вообще не интересовала).

И на дистанции в 181 флоп эта величина выпадала в 41% и это было в основном на больших блайндах (хотя по таблице нельзя сделать такого вывода), в промежутки более короткого стека у оппонента, а в 250 случаях реже 32,4%.

 И на основании того, что оппоненту с более коротким стеком более выгодно попадать во флоп, ты сделал выводы, что игра подтасована.

 Но сделав симуляции на 431 случайный флоп, ты увидишь более редкие повторяющиеся отклонения.

Сделав 10000 симуляций ты скорее всего увидешь и сильно отклоняющийся 431 флоп и намного сильнее отклоняющийся 181 флоп, серии из 10 и более попаданий подряд итд.

 Тебя спрашивали можешь ли ты как то доказать, что твоё отклонение на этой дистанции (431 флоп) влияет на всех игроков или на какую то группу игроков.

 Но ты даже сформулировать, что конкретно можно будет увидеть сформулировать не смог.

А что-то похожее будет встречаться на дистанции в 500 турниров, а на дистанции в 10к турниров и гораздо более редкие вещи будут встречаться. 
Как можно отыграть несколько тысяч турниров, да ещё и на одном столе и не видеть этого?

Или каждый раз когда что-то маловероятное происходит ты это на "софт" списывал?

Johnmir @ 04.04.25 

Зрение хорошее.

У меня до 35 лет 100% было

Монитор небольшой 20-ти дюймовый.

Так на нём элементарно плохо видно игру на нескольких столах.

Я на 17м ноуте тоже 4 играю кое как

Abdo11 @ 04.04.25 

 xbapbapx, твое ожидание с учетом того что тебя стопроцентно настигнет формально 0.03% вероятностный даунстрик как и твоего друга как и бодяковского как и всех в этом чате. Все постоянно сталкиваются с событиями вероятность которых 0.03%. У самого бодиковского не получилось побить эту "покерную теорию вероятностей в онлайне", не получится ни у тебя ни у меня ни у кого. Это слоты.

 Так я же сразу и назвал тебя казиношником- для тебя это слоты.

А для меня работа.

И профессионализм в покере как раз и заключается в преодолении даунстриков, а если попутно улучшать игру, то появление следующих становится менее вероятным. И даже если они появляются, то уже более "мягкие" и короткие.

Вот для меня сейчас даунстрик- это в 0 несколько месяцев отыграть (ну или сильно ниже ожидания). Но при этом просадка на 300БИ в моменте вполне себе возможна.

А для Бодяковского залив 250к на старзах мог быть совсем незначительным

xbapbapx @ 04.04.25 

У меня до 35 лет 100% было

Так на нём элементарно плохо видно игру на нескольких столах.

Я на 17м ноуте тоже 4 играю кое как

Когда очень много времени за монитором - сложно сохранить. Хотя, ты говоришь, что одна из причин - диабет.

Если бы играл несколько столов, я бы купил больше, да.

xbapbapx @ 04.04.25 

 Да я тебе 100+ страниц талдычу, что нет никакой аномалии

есть среднестатистическая отклонение.

Тебе дали на 431 флопе неравномерное распределение какой то величины, которая должна совпадать в 32.4% случаев (этого в моей оперативной памяти тоже нет. Во время моей игры в холдем эта величина меня вообще не интересовала).

И на дистанции в 181 флоп эта величина выпадала в 41% и это было в основном на больших блайндах (хотя по таблице нельзя сделать такого вывода), в промежутки более короткого стека у оппонента, а в 250 случаях реже 32,4%.

 И на основании того, что оппоненту с более коротким стеком более выгодно попадать во флоп, ты сделал выводы, что игра подтасована.

 Но сделав симуляции на 431 случайный флоп, ты увидишь более редкие повторяющиеся отклонения.

Сделав 10000 симуляций ты скорее всего увидешь и сильно отклоняющийся 431 флоп и намного сильнее отклоняющийся 181 флоп, серии из 10 и более попаданий подряд итд.

 Тебя спрашивали можешь ли ты как то доказать, что твоё отклонение на этой дистанции (431 флоп) влияет на всех игроков или на какую то группу игроков.

 Но ты даже сформулировать, что конкретно можно будет увидеть сформулировать не смог.

А что-то похожее будет встречаться на дистанции в 500 турниров, а на дистанции в 10к турниров и гораздо более редкие вещи будут встречаться. 
Как можно отыграть несколько тысяч турниров, да ещё и на одном столе и не видеть этого?

Или каждый раз когда что-то маловероятное происходит ты это на "софт" списывал?

Ром, слушай, ну мы с тобой это обсуждали (я внимательно прочел тебя), пусть специалисты разбираются. Скажут - "ок", не вопрос. То, что кому-то что-то перекроют потому что "у нас в стране все вот так делается" - это не повод не отправлять как минимум подозрительную информацию в органы. А для чего они тогда нужны, эти органы вообще?

А подозрительна эта информация тем, что я не слышал, чтобы кто-то вскрывал карты соперника на дистанции в 500 подряд флопов? Это нельзя сделать в принципе в игре в покер. Просто не представляется возможным.

И если на этой вкрытой дистанции происходит нечто математически (Ром, ну извините, это теорвер, если в онлайне не работает теорвер - то у меня еще больше вопросов к тому, что происходит))) крайне редкое (1 раз на миллиард испытаний), так еще и соответствующее помощи проигрывающему игроку под очевидным "недосмотром" разработчиков софта.. ))

🧐🤔

Johnmir @ 04.04.25 

 

Ив, ты не могла заметить, что подкручивают только против меня, т.к. само   веселье это все началось с одной из моих фраз на 1-ой странице -

То есть я правильно понимаю, когда ты выигрывал - ничего не было подкручено в твою пользу?

Johnmir @ 04.04.25 

Слушай, вот насчет моей гениальности - не могу сказать. Но я точно не слабый игрок. Зачем целая группа людей кинулась мне доказывать, что я слабый игрок - понятия не имею. Т.к. я в начале, на первых 30-ти где-то страницах ни слова не говорил о своем уровне. Я только в обращении написал "игрок экспертного уровня", чтобы игроки могли разумно вести диалог. Я ожидал, что в чате будут профессионалы игры, и мне нужно было, чтобы они понимали на какому уровне можно обсуждать проблематику игры в онлайне.

Ты же сам про себя написал, что ты "игрок в покер экспертного уровня". Так соответствуй теперь. Но вообще-то квалификация игроков проверяется графиком, которого у тебя нет. А еще тонкий момент - человеку сложно самостоятельно оценивать свой уровень. Ты можешь быть уверен, что играешь правильно, а на самом деле это будет не так. Не те спектры, не те размеры ставок, линии и так далее. И в таких раздачах, на которые ты даже подумать не мог)

Johnmir @ 04.04.25 

 

Но если говорить о моем обращении с целью защиты своих сограждан, а не только защиты своей собственной задницы, то да, там есть такая строчка, которая для тебя, по логике, если ты гражданка РФ, должна все абсолютно объяснять -

 

"Прошу обратить особое внимание: в играх, организованных компанией Red Star Poker, принимает участие значительное число граждан Российской Федерации. И они являются жертвами мошенничества."

 

По логике, ты должна быть довольна.

 

По логике, я никого не просила в данном случае меня защищать, потому что на меня никто не нападал и обжулить не пытался.

Johnmir @ 04.04.25 

 

Приведу пример. 

Когда я в нашем чате одноклассников выложил это сообщение в ФНС, они практически единогласно (не все отписались просто) отреагировали -

 

"Эх,Женька,молодец ты,неравнодушный. Но как это технически сработает,непонятно вообще. Зарегено в Кюрасао🤷🏼‍♀️"

 

Зачем ты приводишь в пример людей, которые не играют в покер и не являются даже близко  специалистами в данном вопросе?

xbapbapx @ 09.03.25 

P.S как ты играя 1 стол умудрился  6к+ турниров на Айпокере отыграть за 2.5 года?

Слушай, случайно увидел твой вопрос в старой переписке на 40-вой странице 🤣

Я шпарил с утра и до вечера. Я же дома отсиживался.

И точно также сыграл за 3 месяца 400 СнГ на 7$ на Старзах ))

А в перерывах до фига разбирал раздач, сидел все считал. Прогал для экселя всякие калькуляторы, чтобы быстрее считать.

Я в жестком режиме работал, объективно.. )

 xbapbapx, для меня онлайн покер это слоты да. Для тебя работа, ну для кого то и слоты работа. Мало ли несчастных людей.

А для Бодяковского залив 250к на старзах мог быть совсем незначительным

Ага, настолько незначительным что он вывел остаток и перешел в оффлайн где сделал десятки миллионов. Вот дурак, ну подумаешь 2 года в минус играл, это ж всего лишь дисперсия, с каждым такое было))) 

Чел просто каждый раз перед открытием своих слотов вспоминай что даже бодяковский не побил онлайн покер))

Iva @ 04.04.25 

То есть я правильно понимаю, когда ты выигрывал - ничего не было подкручено в твою пользу?

Ты же сам про себя написал, что ты "игрок в покер экспертного уровня". Так соответствуй теперь. Но вообще-то квалификация игроков проверяется графиком, которого у тебя нет. А еще тонкий момент - человеку сложно самостоятельно оценивать свой уровень. Ты можешь быть уверен, что играешь правильно, а на самом деле это будет не так. Не те спектры, не те размеры ставок, линии и так далее. И в таких раздачах, на которые ты даже подумать не мог)

По логике, я никого не просила в данном случае меня защищать, потому что на меня никто не нападал и обжулить не пытался.

 

Зачем ты приводишь в пример людей, которые не играют в покер и не являются даже близко  специалистами в данном вопросе?

"То есть я правильно понимаю, когда ты выигрывал - ничего не было подкручено в твою пользу?"

Ив, было, потому что если мне выдали руку не случайно, то кто-то параллельно попадает под доминацию.

Но это не очень корректно. Софт не крутит "против кого-то", он выравнивает игру. Чередуются плюсовые и минусовые раздачи. Для всех и каждого. Даже для регуляров. Иначе точно были бы регуляры, спокойненько делающие 100% РОИ. 

Если я принимаю больше плюсовых решений, то софт будет "против меня" крутить чаще, чем против остальных. Его задача не играть против кого-то, а выравнивать всех и каждого, чтобы все сыграли миллион игр и растаяли стеки на комиссии, а не на выплаты призов сильным игрокам.

"Но вообще-то квалификация игроков проверяется графиком, которого у тебя нет"

Согласен, Ив, да. В реальной игре так и проверяется. Я поэтому и писал вам, что я не вижу смысла обсуждать уровень игры, поскольку это чат, а не игровой стол. Помнишь? Я так и писал.

И ты права в этом 100%. 

"А еще тонкий момент - человеку сложно самостоятельно оценивать свой уровень. Ты можешь быть уверен, что играешь правильно, а на самом деле это будет не так. Не те спектры, не те размеры ставок, линии и так далее. И в таких раздачах, на которые ты даже подумать не мог)"

Для этого нужен аналитический склад ума, многие, кто добиваются успеха, с особым вниманием относятся к анализу своих действий. Я с самого начала игры особую роль уделял проверке своей игры. Постоянно следил за показателями. Я никогда не играл "просто так". Я даже сейчас после игры - уже по привычке открываю свой турнир и смотрю, корректно ли я сыграл ключевые раздачи. Не потерял ли стек на выскоих блайндах. Хотя даже не играю всерьезно.

Я постоянно анализировал свою игру, даже когда играл на результат. И иногда мне это мешало, я слишком отвлекался на разбор игры, меньше играя в итоге.

Надо уметь анализировать свою игру. Вообще нужно уметь анализировать. В цифрах. Тогда не ошибешься. 

Не будет плюсового результата на всех раздачах блефа, если игрок неверно блефует - не будет и все. У меня же зрение в порядке. Если я за месяц, допустим, блефовал 500 раз и я в плюс 1000 ББ по блефам - то, вероятно, я их в плюс играю. То же самое касается среднего размера вабанка.

Я всегда контролирую средний размер ключевых вабанков по всем турнирам. Если я выставляюсь не 55%, а 52% - у меня уже "паника".

А если я до финалки на СнГ выставляюсь более 3-х раз - вообще вопрос, какого фига я не раскручиваю стек на низких блайндах в начале турнира, если я вынужден был 3 раза играть на весь стек за последние 100 турниров в среднем.

Дальше вопросы по игре на самой финалке. 

Какая у меня доля при входе на финалку в среднем? Она не должна быть ниже среднего. Если это так, то я еле досиживаю до призов и умираю на финалке коротышом.

Второй вопрос - если я зашел на финалку, и доля на ней у меня была на входе 10$. А в итоге я отыграл на 3-е место, но если посчитать, то я сыграл на долю в 8$ - значит я на финалке так "здорово" отыграл, что по EV$ потерял 2 бакса. Нуждо смотреть, верно ли пихал. Посчитать EV пушей на пуш-фолд калькуляторе (или во флоп-зилле - КАКАЯ разница где считать-то))

Последний вопрос - я сколько вообще 1-ых мест занимаю. Достаточно? Если да, то делаю ли я хотя бы 55%, когда добираюсь до 1на1 в финале. Если делаю - молодец, не проблема.

Если не делаю - чешем работать над хедзапами. Для МТТ - стоп игра. Их нет смысла играть, если я выигрываю только 40% хедзапов - это самые дорогие раздачи в МТТ. 

Это анализ своей игры. Полный разбор. Все то же самое по постфлопу. Нужно уметь работать над игрой. Это навык, это не просто сесть перед калькулятором и сказать "я работаю над игрой", кликая по экрану (я не намекаю ни на кого, просто суть работы над игрой - это реальный полноценный анализ своей игры, а не просто тренировка в какой-то проге). Можно тренироваться сколько угодно, а потом косячить в реальной игре. А кто будет разбирать косяки ??? 

"По логике, я никого не просила в данном случае меня защищать, потому что на меня никто не нападал и обжулить не пытался."

Конкретно ты - не просила, но если это мошенничество, то пострадавшие точно есть. Я же не только знал неприятные ситуации других людей, я еще и выступил с инициативой 👌

"Зачем ты приводишь в пример людей, которые не играют в покер и не являются даже близко  специалистами в данном вопросе?"

Потому что мое обращение в ФНС - это общественный вопрос в том числе.

Тогда тем более вопрос,  если игроки участвуют в сфере, но против ее контроля. Грубо, вы на стороне преступности? Ибо я заявляю о мошенничестве (к слову, я свою профессиональную репутацию при этом ставлю под удар, в общем-то).

Если АйПокер честный - в чем проблема, я что кого-то оклеветал? Я все данные предоставил и сделал экспертное заключение, как профессионал в области. Ок. пусть ищут еще одного независимого эксперта моего уровня. Я не против этого.

Мое мнение как эксперта, а не как игрока в покер - что игра подтасована. Это не "жалоба". Это констатация позиции профессионала в этой области.

Но если же АйПокер подтасован - то тут говорить не о чем. Не выглядит разумным даже с морально-этической точки зрения защищать АйПокер. Тогда можно просто вернуться к беззаконию. Я не могу сказать, что переживаю об этом. Я готов. Я хорошо стреляю, и дерусь тоже неплохо. Но давайте тогда договоримся, что мы просто преследуем свои цели, каждый действует в обход договоренностей на свое усмотрение.

Мое сообщение на первой странице -

"Давайте, игра будет честной хотя бы в том смысле, что каждый из игроков будет в курсе действительных правил игры.

Согласитесь, что в 2025-м году каждый из нас считает себя членом цивилизованного общества, и оглашение единых правил игры для всех - это разумно. Я предоставляю факты - я знаю, когда правильно скинуть премиум руку без игры."

Извини, начинаю тебя уже минусовать. Ты очень пространно отвечаешь не на конкретные вопросы. И невнимательно читаешь вопросы. 

Например, я тебе пишу: 

"А еще тонкий момент - человеку сложно самостоятельно оценивать свой уровень. Ты можешь быть уверен, что играешь правильно, а на самом деле это будет не так. Не те спектры, не те размеры ставок, линии и так далее. И в таких раздачах, на которые ты даже подумать не мог)"

Имея ввиду, что игрок себя не может адекватно оценивать. Именно поэтому все берут тренеров, или работают парами. Как в теннисе. Но почему-то ты мне начинаешь отвечать как ты работаешь над игрой (без флопзиллы, нормального покерного калькулятора и GTO).

 Johnmir, Ощущение, что ты здесь тренируешь какие-то навыки, или проводишь какой-то эксперимент, или изучаешь степень отупения людей, или что?

Abdo11 @ 04.04.25 

 xbapbapx, для меня онлайн покер это слоты да. Для тебя работа, ну для кого то и слоты работа. Мало ли несчастных людей.

 

Ага, настолько незначительным что он вывел остаток и перешел в оффлайн где сделал десятки миллионов. Вот дурак, ну подумаешь 2 года в минус играл, это ж всего лишь дисперсия, с каждым такое было))) 

 

Чел просто каждый раз перед открытием своих слотов вспоминай что даже бодяковский не побил онлайн покер))

fish2013 играет на старзах достатояно регулярно

Abdo11 @ 04.04.25 

 xbapbapx, для меня онлайн покер это слоты да. Для тебя работа, ну для кого то и слоты работа. Мало ли несчастных людей.

 

Ага, настолько незначительным что он вывел остаток и перешел в оффлайн где сделал десятки миллионов. Вот дурак, ну подумаешь 2 года в минус играл, это ж всего лишь дисперсия, с каждым такое было))) 

 

Чел просто каждый раз перед открытием своих слотов вспоминай что даже бодяковский не побил онлайн покер))

Про что ты говоришь fish2013 катает старзы достаточно регулярно

Iva @ 04.04.25  

Извини, начинаю тебя уже минусовать. Ты очень пространно отвечаешь не на конкретные вопросы. И невнимательно читаешь вопросы. 

Например, я тебе пишу: 

Имея ввиду, что игрок себя не может адекватно оценивать. Именно поэтому все берут тренеров, или работают парами. Как в теннисе. Но почему-то ты мне начинаешь отвечать как ты работаешь над игрой (без флопзиллы, нормального покерного калькулятора и GTO).

Ив, это нормально, ок, ты не согласна.

Смотри в чем дело. Брать тренера разумно, когда тебе 18 лет.

Когда же тебе 30+ лет и ты разумный, опытный в жизни человек. То для тебя любой опыт - это тренировка.

Во-первых - игрок может себя адекватно оценивать. 

Иначе каким образом я добился успеха как тренер. Меня что, кто-то учил тренировать - никогда.

Как игрок я работал с тренером всего 9 месяцев. Ты знаешь, что я тренировал почти всю теннисную жизнь сам себя.

Я после каждой тренировки писал конспект и ставил себе задачи на следующую тренировку. По истечении месяца проверял наличие слабых мест. А для прогресса в игре я нашел себе очень сильного спортсмена - спарринг-партнера Сборной России по теннису. И каждую тренировку с ним, адски выкладываясь, старался прибавить. Приходил домой, анализировал свою игру.

Итог - я с опытом в 3 года игры, обыграл игрока, действующего чемпиона России в категории 35+. Его опыт игры был на тот момент 32 года. Но это не помогло ему обыграть меня на денежку, т.к. я действительно работал над своей игрой. Выстроил сложный, но крайне эффективный тренировочный план.

Слушай, у меня вопрос, как ты думаешь люди добиваются успеха в жизни? Как доводят свои навыки до высокого уровня мастерства?

В медицине, в финансах, в производстве? С тренером что ли работают?

ssi @ 04.04.25  

 Johnmir, Ощущение, что ты здесь тренируешь какие-то навыки, или проводишь какой-то эксперимент, или изучаешь степень отупения людей, или что?

Слушай, народ привык в интернете просто отписки строчить. Я общаюсь полноценно. Я ж не могу каждому набрать, чтобы нормально обсудить проблему ))

Я не сижу просто так на форумах. Вот у меня есть один форум, я нормально, полноценно на нем общаюсь. Пока у меня есть возможность 👌

Я же не всю жизнь буду простыни писать 🤓)))

Мне же предлагали открыть телеграмм канал (о жизни, о разных проблемах поиска путей в жизни, совершенствования в сферах, здоровье, взаимоотношениях) - я отказался. Мне не интересно это. Я хочу участвовать, а не писать.

Но если общаться - то по-нормальному. Чтобы участники какие-то идеи для себя почерпнули, возможно и сами поделятся интересным ))

Iva @ 04.04.25 

Извини, начинаю тебя уже минусовать. Ты очень пространно отвечаешь не на конкретные вопросы. И невнимательно читаешь вопросы. 

У тебя просто, вероятно, совершенно другой взгляд "на вещи". Для меня работать без тренера - это абсолютно нормально. Я так работаю всю жизнь. Но я, при этом, постоянно общаюсь с профессионалами в сферах, думаю, замечаю для себя наиболее ценные идеи.

У тебя процесс изучения деятельности строится как-то по-другому. Через четкие взаимоотношения "тренер"-"игрок".

Почему нет.

Ты буквально пишешь, что игрок не может сам себя адекватно оценивать. А я даже не вижу этого подтекста в твоем вопросе, поэтому могу ответить неконкретно, ибо для меня это не так всю мою жизнь. Тренер - просто источник знаний, которые можно получить массой способов. В том числе - и своим собственным умом.

 Johnmir, Во-первых - игрок может себя адекватно оценивать. 

Иначе каким образом я добился успеха как тренер. Меня что, кто-то учил тренировать - никогда.

Не удивлюсь если окажется ты в универе сам себя учил и диплом сам у себя защищал) Тайлер Дерден)

zhangler @ 04.04.25 

Не удивлюсь если окажется ты в универе сам себя учил и диплом сам у себя защищал) Тайлер Дерден)

Здрасти ))

Я понимаю, ты бы привел в пример школу. Но вот универ то как раз отличный пример того, что к любому предмету можно подготовиться самому. Программирование уж точно я изучал сам. В школе была только самая база.

Коль, понимаешь, не бывает крайностей. Не бывает так, что "тренеры не нужны вообще", или что "без тренера ничего нельзя добиться".

Ива пишет буквально. "Игрок не может адекватно себя оценивать".  

Я с этим не согласен, потому что это зависит от игрока. Если он не может себя адекватно оценивать - ему нужен тренер.

Если может, то, вероятно, без тренера только лучше, ибо он может ограничить свободу, затормозить развитие. И именно так и делают 80% тренеров в теннисе (обращая чрезмерное внимание на работу ног, в то время как ключ к успеху - естественно работа рук, ибо от них зависит точность и сила ударов в первую очередь, и только во вторую - от ног).

А вы все пытаетесь упростить, "давайте заранее решим либо так, либо так". Кто упрощает, игнорирует вновь открывшиеся факторы, нюансы - тот не доходит уж до мастерства то точно, до успеха - по-разному бывает. Смотря что считать успехом.