На пути Стоицизма

я не думаю, что он от хорошей жизни устраивает такие челенджи)

Bodamos007

OOGWAY91 @ 15.04.23 

proces,   уоу, а что х2н4 норм бомбпоты трекает ? без пропусков и глюков ?

Да, 4 версия трекает всё нормально, но пока она в бета версии и постоянно глючит и вылетает

IKnowTheRiverCard @ 15.04.23 

я не думаю, что он от хорошей жизни устраивает такие челенджи)

 

Bodamos007

брат, скажи а еще знаешь ники с кого нибудь известных?

Ребят я серьезно есть для этого флудилка или личка.

IKnowTheRiverCard, по поводу Вени и его челленджа у меня другой взгляд на это, потому что я устраивал себе такие же глупые челленджи в плане денег с намного меньшим ЕВ типа с 10 до 10к доходил за пару месяцев,  но мотивация и инетерес к игре возвращаются довольно быстро и дальше ты уже играешь не просто ради интереса, а еще и денег.

Вполне возможно у него такой же случай выгорания, когда и уверенность ушла и интерес ушел играть высокие лимиты поэтому он себя мотивирует вот таким методом, потому что отыграет он намного больше и более безболезненно спустившись на мидстейкс.

С деньгами думаю у него все в порядке, заливов за ним не было замечено больших.

diamant, можешь ответить про раздачу с TT75 c предыдущей странице. Непонятна игра на месте противника: почему он не продолжил ставить терн? Фиш? На его агрессию по терну продолжал бы колить терн и исполнять ривер?

ATB87, на его агрессию сдался бы, закрылось многое уже по терну. Надо сказать и ставка моя так себе в двоих по флопу, но его игра мне самому непонятна. Чел американский рег, но лузоват префлоп и нитов постфлоп. Если он увел такую руку в блефкетч, то смысла фолдить эту руку нету. Подвела уверенность, что здесь не наберется блефов для прибыльного кола похоже.

узнать новый ник proces - бесценно 

Подписка на блог приносит дол/час

зачем proces доебывается до автора?

Radeo_ @ 15.04.23 

зачем proces доебывается до автора?

потому что на кинге чат убрали, а написать хочется =)

tommy @ 15.04.23 

узнать новый ник proces - бесценно 

Подписка на блог приносит дол/час

 Говорит человек, который с ним никогда не играл и не будет?

Про манипуляции и чувство внутреннего дискомфорта.

Я очень не люблю когда меня водят за нос наглым образом, больше этого не люблю только то, как водят за нос моих близких и особенно ребенка на моих глазах. Сегодня поговорим про психологию влияния или самые простые манипуляции на которые до сих пор ведутся люди.

1) Первый раз с разводом на улице столкнулся лет 15 назад в Вене, куда рванул еще будучи еще бедным студентом на экскурсию. На площади возле нац. музея ко мне подошла симпатичная девушка и дарит мне розу, это был взрыв мозга, а когда я смекнул, что роза мне ни к чему, а она не хочет со мной познакомится, я пытаюсь ее вернуть, но девушка упорно отказывается, а после в ход идет фотография младенца и цена розы 10 евро. Роза осталась у меня под улюлюканье и крики этой девушки. Я предлагал, а так Подарок хули.)

Всякие росписи в бланках на спасенье морских котиков в Барселоне, а потом показывают, что это оказывается пожертвования ну и так далее.

Суть в том, что у человека зашито чувство благодарности и принимая подарок, мы как бы получаем в нагрузку чувство долга и оно создает психологический внутренний дискомфорт если от нас взамен что-то просят. И у нас развилка отдать назад подарок или заплатить денюшку, чтобы вернуть душевное равновесие. Да и подарок вернуть не все могут, воспитывали нас по другому. )

2)Типичная история на отдыхе заходишь в магазин, а тебе сходу ребенку конфету или игрушку в руки. В рестиках комплименты от шефа, ты еще меню не глянул и цены, а тебе уже поляну накрыли и чай или воду принесли. Вау, как круто за границей все такие добрые и щедрые. Снимите розовые очки, просто Бизнес. 

Опять внутренний дискомфорт у родителя, сказать ребенку, что это не твоя игрушка и мы ее не покупаем или испытать чувство вины, что продавец угостил, а ты у него ничего не хочешь покупать. Вот так к концу отдыха куча всякой херни может скопиться если не уметь говорить нет и не объяснить это ребенку. 

3)Всякие псевдонаучные биодобавки, приборы и вещи. Недавно мой массажист чисто из заботы о моем здоровье предложил пройти бесплатный тест, результаты которого он отошлет в Германию в институт "рога и копыта" с которым он сотрудничает, где выяснят, чем я болен и выпишут не лекарства, но травяные таблеточки от всех моих болезней, которых у меня будет много. На что я сказал ему, что меня интересуют только его способности, как массажиста, а диагностикой пусть занимаются люди на местах, а не по анкете.

В этом методе есть все: и ни к чему не обязывающий тест, и наукоподобие и давление на страхи, а страх плохого здоровья один из самых сильных. Жесткие ребята могут еще и про детей заговорить, а что если у вас мигрени продолжаться и вы не диагностируете и не пролечите болезнь во время и ваши дети останутся одни.

Основных психологических манипуляций и уловок можно избежать просто сказав нет и пройдя дальше, особенно на улице. Это очень важно объяснить детям, потому что создавая комфортную и доверительную среду дома, они остаются уязвимы к уловкам и манипуляциям внешнего мира.

Всегда очень приятно читать тебя. 

Просьба более "взрослые" темы поднимать типа адвансед плюс, думаю тебе есть что рассказать.

diamant, интресная тема. 

На мой взгляд из всех манипуляций самая мерзкая это обесценивание. И урона для психики может нанести куда больше, чем пара сувениров или ненужная фотка из поездки (хотя игра на незнание и страхах тоже может плачевно закончиться). Сначала обесценивание, а потом играть на возникшем чувстве вины. У меня у директора это любимый способ борьбы против возражений и конструктивной критики. И хоть знаешь как это работает, и вроде как не ведёшься, но все равно противно. А самое противное что и желание что то делать зачастую тоже пропадает. 

Ну а если таким образом родители ведут себя по отношению к ребёнку, то совсем грустно.

Lisenook, что за обесценивание? Можно пример

i40u, ну для меня "обесценивание" это скажем так некий собирательный образ из нескольких приёмов суть которых сводится к тому что бы грубо говоря принизить твои способности/проделанную работу. Если совсем грубо и обобщить, то это когда люди вместо поддержки/конструктивной критики/просто своего мнения, говорят что то что ты делаешь или чувствуешь это фигня и не важно. 

Причём это люди делают с разными целями, кто то что бы самотувердиться. Например: ну разве это стрик, подумаешь 10би, такое у всех бывает, вот посмотри мой график, тут аж 20 би вот это я понимаю печалька, а у тебя так, фигня. 

Или что бы поиграть на чувстве вины. Условный монолог от например жены: опять всю ночь в свою игрушку собираешься играть. Весь день спал, сидел за компом, ничего не делал, а мог бы хоть в магазин хотя бы за продуктами сходить. Ой, и не надо мне рассказывать как это сложно. То же мне, нашёл работу, у пьяных лудиков последние деньги отбирать. Теорию он блин изучает, угу, а сам просто видосики смотрит как другие играют. Что там готовится и изучать, у вас карт в колоде не тысача, за год уже все наизусть мог бы выучить. То же мне дело, занялся бы чем то полезным. 

Так себе у меня конечно примеры получились, практики в подобных вещах у меня мало (ну по крайне мере я стараюсь следить что бы не скатываться в такое). Но думаю суть понятна. Одно дело когда что то подобное проскользнет в шутку например между друзьями или порой уместно в контексте. Но если это на постоянной основе происходит, особенно с ребёнком, то обычно здравствуй проблемы с самооценкой, внутренней мотивацией и тд.

diamant, Самые большие проблемы с этим на мой взгляд возникают у добрых людей, особенно у тех, кому с детства прививали ценности доброты, справедливости и так далее. Понятное дело, что со временем ты разбираешься во многом путем проб и ошибок. Т.е. чтобы избежать этого, с детства придется прививать недоверие к людям? Что думаешь?

BELGAZ, вопрос был не ко мне, но тоже интересная тема и хочется поделиться своим мнением. 

Зачем сознательно развивать у ребёнка недоверие ко всему? На мой взгляд куда проще и комфортнее жить с картинкой что мир открыт и полон возможностей, но да иногда бывает встречаются ситуации с обманом в той или иной степени. Чем жить в мире где ты постоянно ждёшь подвоха и никому не доверяешь. Всё должно быть в меру. 

А у детей нужно развивать как сейчас модно говорить эмоциональный интлект и критическое мышление, ну и конечно умение работать с информацией. Ну то есть рассказывать про эмоции, что например чувствовать грусть и страх это нормально. Почему они возникают. И что когда мы чувствуем страх люди склонны вести себя определённым образом. Что иногда что бы справиться с этими чувствами мы поступаем не разумно. А иногда нашими чувствами могут осознанно или неосознанно воспользоваться другие. Условно когда ты знаешь как устроена машина и что в ней могло сломаться и сколько будет реально стоить ремонт, то шанс что в автосервисе тебя обманут становится значительно ниже.

Ну а то что больше всего на всякие манипуляции ведутся именно добрые люди я не согласна. Не вижу как доброта может помешать мне к примеру не покупать соус который рекламируют, а почитать его состав и сделать выбор в пользу другого. Ну а если с детства привить что совершать ошибки это номрально, а не трагедия вселенского масштаба и нужно просто делать выводы. То допустим отправив денег в фонд помощи чему то там, а потом обнаружив что это скам, я не разочаруюсь в идеи помогать. Я просто в следующий раз тщательнее проверю доступную информацию. Или найду другой способ, например буду как то более точно и конкретно оказывать помощь.

Lisenook @ 18.04.23 

Зачем сознательно развивать у ребёнка недоверие ко всему?

прикол в том что некоторые ошибки можно совершить лишь раз в жизни и доверив свою жизнь и свободу кому-то случайно чисто доверившись можно знатно поднасрать себе в жизнь  к Примеру побыть рабом пару лет или навсегда если не спасут. Лучше не верить в розовые пони чем думать что он всё-таки где-то существует, так безопаснее  но менее интересно наверно, 

Но от тех кто профессионально манипулирует сложно увернуться потому что у них налажено всё а у тебя не будет пару попыток, 

Вот к примеру банальная фишка с покупкой продажей, если тебя сильно торопят то в 99% это скам  но сколько людей ведутся и не дураков.

hochunl5k, абсолютно так.

Lisenook, я привел самые банальные виды манипуляций, чтобы читателям было понятно о чем я говорю и может даже вспомнили чувства в тот момент когда с ними их проделывали и если даже от ненужной покупки взрослый человек не способен увернуться, то более жестокие манипуляции нанесут ему куда больший вред.

Вот про тоже обесценивание, от этого очень больно только тем, кто чувствует внутри неуверенность, манипуляторы и видят и очень быстро этим пользуются. 

BELGAZ, здоровый логичный и недоверчивый подход к незнакомым людям, мы живём не в идеальном мире, чтобы верить в каждому встречному. Этим пользуются разные секты и всякие сетевые маркетинги, обрабатывая тех кто ещё не обрёл критическое мышление. Но вещи, которые написала лисенок тоже очень важны, но пост был не про воспитание детей )

Опять же дальше может быть расскажу, как я сам стал манипулятором и развил этот скил в 20лет и почему знаю про эту тему много. Страшного ничего не делал, но после этого могу найти общий язык с большинством людей)

Как раз читаю книгу Роберта Чалдини "Психология Влияния" там, как раз описаны эти приемчики  с манипуляциями  и влиянием, и как не попадаться на них или самому использовать. 

Там сразу с ходу этот прием был описан про "равноценный обмен". Типа тебе делают какую то услугу или подарок  и ты инстинктивно должен чем то тоже ответить. Потому что это негласное правило среди людей. Кто то этим злоупотребляет и оборачивает в свою пользу. 

Чат ГПТ мне выдал эту книгу по моему запросу. И действительно интересная. Я бы на нее не наткнулся смотря просто в гугле "лучшие книги по манипуляциям и влиянию". Просто на меня самого несколько раз так влияли и когда осознавал, становилось неприятно. Сам то я достаточно наивный с самого детства, вернее доверчивый, но я работаю над этим. 

Про обесценивание еще не слыхал и ведь действительно, им часто пользуются. 

Самый частый пример. В магазине на рынке продавцы начинают "Вам чем нибудь помочь ,примерьте это попробуйте это".  Когда ты отказываешься, то тебе невольно становится неловко, что ничего не купил  и у продавца становится грустное лицо.