Игра в онлайне под алгоритм софта iPoker - Red Star

 Johnmir, ну так ты можешь вместо этой бесконечной болтологии описать в деталях суть твоего расследования? На пальцах все распиши что бы было понятно. Ждать перевода видео долго. А ты все равно круглосуточно тут тонны букв печатаешь. Никто так и не понял что за вероятность 1 на 8500000000000 ты вычислил. Потрать уже время и обьясни все на пальцах.

Johnmir @ 01.03.25 

Кстати, по поводу юрисдикций Вы очень разумно заметили. Я специально не поднимал эту тему, хотя безобразные, аморальные намеки тут уже звучали.

Вы же понимаете, да, что если я неправ - то не будет буквально ничего? 

 

Мое заявление отклонят, никто не пострадает. Кроме задетой репутации благотворительного казино АйПокер.

 

И совершенно другое дело, если мою информацию сочтут достаточным основанием для признания сети - мошеннической организацией.

 

Я тоже это учитывал, когда подавал в ФНС, что регулярные игроки не пострадают. Но раз Вам так интересно, что бы было с моим судом, мне очень интересно, чтобы было бы лично с Вашими доходами, заработанными в процессе мошеннической игры. В случае совпадения Вашей юрисдикции с мошеннической компанией. Что-то мне подсказывает, что тут риски просто небо и земля. Мои и Ваши лично.

 

Жалеете, что не совпадают, да?

Я не жалею, я понимаю и знаю лично ребят, которые заработали онлайн-покером, не вижу ничего в этом предосудительного.

В отличии от обманутых сотен тысяч моих сограждан, из-за чего я и передал материалы в ФНС.

Автор, если Вы подумали что я имею какое-то отношение к iPoker - это не так, я обычный игрок.  Цитируя мой пост -  Вы же ко мне обращаетесь?

Завидуй-мне @ 01.03.25  

 Johnmir, ну так ты можешь вместо этой бесконечной болтологии описать в деталях суть твоего расследования? На пальцах все распиши что бы было понятно. Ждать перевода видео долго. А ты все равно круглосуточно тут тонны букв печатаешь. Никто так и не понял что за вероятность 1 на 8500000000000 ты вычислил. Потрать уже время и обьясни все на пальцах.

Давайте попробуем в топике обсудить, ок:

Вот смотрите. Я открыл руки соперника и сначала посмотрел вот что - а как часто мой соперник попадает в доску (во флоп попадает и получает пару или лучше, что должно случаться по законам комбинаторики в 32% случаев)

Внимание - в зависимости от того, выигрываю я или проигрываю (размер стека какой у меня в игре в момент розыгрыша флопа - stack size какой?)

Видите, что происходит?

Я играю хедзап, и когда у меня становится 80% от всех фишек (около 2400 фишек из 3000, это происходит на крупных блайндах)

мой соперник начинает сильно чаще хиттить доску, вы видите это? Я цветами пометил.

Из этого мне стало ясно, что что-то не так с процессом попадания моего соперника во флоп.

И я полез смотреть, как так получается, что есть явная "неслучайность" в процессе попадания соперником в доску.

Вот смотрите, вы играете в покер, в техасский холдем. И смотрите, каждую раздачу, попал ваш соперник во флоп или нет.

Вот это то, как выглядит (для наглядности!) похожий на равномерное распределение процесс получения пары или лучше с флопа:

Наш соперник получил пару или лучше на флопе? 

да - нет - нет - нет - да - да - нет - да - нет - нет - нет - да - нет - нет - нет - нет - да - да - нет И ТАК ДАЛЕЕ

А теперь то, как это выглядит, если открыть те сдачи, которые я вскрыл карты моего соперника:

Наш соперник получил пару или лучше на флопе? 

[началась игра, размер ББ от 20 до 40 фишек] нет-нет-нет-нет-нет-нет-нет-нет-нет-нет-нет-нет-нет-нет-нет-нет-нет-нет-нет-нет-нет-нет-нет-нет-нет-нет-нет-нет-нет-нет-нет-нет-нет-нет-нет-нет-нет-нет-нет-нет [игра продолжается, у меня почти все фишки, я сейчас выиграю и блайнд уже от 50 до 100 фишек] да-да-да-да-да-да-да-да-да-да-да-да-да-да-да-да-да-да-да-да-да-да-да-да-да-да-да-да-да-да.

Другими словами, на больших ББ наш герой-соперник начинается выигрывать адски часто, сильно выше нормы.

Дальше вопрос, каковы шансы увидеть такие ОТКЛОНЕНИЯ от матожидания нормальной частоты попадания во флоп соперником (32,4%) на дистанции в 500 флопов.

Я беру, и смотрю. Какие "всплески" и "спады" попадания во флоп я вижу на дистанции? (на низких ББ - спад, наш соперник вообще никуда не попадает. На высоких ББ - попадает как бешеный - всплеск идет.)

Вот они эти всплески:

Я вижу 10 адских волн на дистанции в 500 флопов.

Шансы получить хотя бы одну волну такую из 10-ти (!), вы видите в темно-синем столбце с названием "Chances of the wave to appear".

Видите первую волну - Wave 1?

Там соперник попал в 8 флопов из 12-ти? (66,7%) Шансы увидеть это на дистанции в 500 флопов (примерно 500, для простоты, 431 флоп без карманных пар) - 21,5%. 

[Расшифровка - Такая волна дисперсии процента попадания в доску соперником случается на дистанции в 431 флоп в 21,5% случаев]

Но мы получили на одной и той же дистанции ОДНОВРЕМЕННО сразу аж 10 волн.

Какие шансы получить 10 таких отклонений от 32,4% на одной и той же дистанции - если простым языком, это 21,5% * 58,4% (см. данные волны №2) * 47,0% * 15,8% * 8,5% * 48,0% * 10,0% * 26,3% * 20,2% * 8,7% = 0,000018% или один раз на 5 000 000 сдач по 500 флопов. То есть - такой статистический ад (столь сильное отклонение (дисперсия) частоты попадания во флоп соперником на дистанции в 500 флопов) происхоит один раз в 2,5 миллиарда раздач (5 000 000 * 500).

Давайте на этом сейчас остановимся. Есть у вас уточнения, стоит ли мне что-то прокомментировать? Сходу могут быть какие-то моменты неочевидны, это нормально, я это вижу уже тысячепервый раз, вы - первый раз.

Heaven-and-Hell @ 02.03.25  

Автор, если Вы подумали что я имею какое-то отношение к iPoker - это не так, я обычный игрок.  Цитируя мой пост -  Вы же ко мне обращаетесь?

Да, Heaven-and-Hell, к Вам обратился, я иногда перехожу в сообщениях на обращение "ко всем сразу". Есть такой момент.

Прошу прощения, Вы сказали, что жаль не увидеть негативные последствия для моей жизни, мне показалось это вызывающим комментарием, и я отреагировал ответно.

Если серьезно, чем меньше дискомфорта это все вызовет у игроков (в том числе регулярных) - тем лучше, на мой взгляд. Т.к. моя цель какую-то пользу принести для существенной части игроков, а не наоборот.

Johnmir @ 02.03.25 

 

Я играю хедзап, и когда у меня становится 80% от всех фишек (около 2400 фишек из 3000, это происходит на крупных блайндах)

мой соперник начинает сильно чаще хиттить доску, вы видите это? Я цветами пометил.

 

А когда блайнды были небольшие, тоже все карты вскрывались? Если вскрывались, тогда получается, что вы попадали чаще, чем оппонент. И если не комплитить, то турнир легко выигрывается. 

Если же карты не вскрывались, тогда мы не можем узнать, насколько хорошо оппонент попадал на флоп при небольших бландах. 

В обоих случаях дискуссия теряет смысл. 

И в дополнение - возможно, вы стали жертвой когнитивного искажения, когда карты в конце турнира чаще доходят до флопа и дальше.

Iva @ 02.03.25  

А когда блайнды были небольшие, тоже все карты вскрывались? Если вскрывались, тогда получается, что вы попадали чаще, чем оппонент. И если не комплитить, то турнир легко выигрывается. 

Если же карты не вскрывались, тогда мы не можем узнать, насколько хорошо оппонент попадал на флоп при небольших бландах. 

В обоих случаях дискуссия теряет смысл. 

И в дополнение - возможно, вы стали жертвой когнитивного искажения, когда карты в конце турнира чаще доходят до флопа и дальше.

Да, конечно, по законам статистики я не имею права брать только какие-то конкретные данные для анализа, которые мне "больше подходят", то есть я беру абсолютно все раздачи, и проверяю - "А не зависит ли частота попадания моего соперника во флоп от размера блайндов в игре? Случайна ли она и происходит ли в 32,4% процентах случаев?". 

"Если же карты не вскрывались, тогда мы не можем узнать, насколько хорошо оппонент попадал на флоп при небольших бландах.". Да, все карты были вскрыты в обязательном порядке, Вы правы, что это важно.

"И если не комплитить, то турнир легко выигрывается. " - я выиграл все эти турниры. Абсолютно все. Но я даже не рассматриваю это, потому что если я выиграл турнир, но софт рума нарушил правила случайной РАЗДАЧИ карт - значит, и я сам выиграл не честно. Я выиграл в нечестной игре эти 7 хедзапов.

"карты в конце турнира чаще доходят до флопа и дальше." - я абсолютно все раздачи довел до флопа, буквально все без исключения, поскольку я никогда не делал ставок. И мой соперник не должен попасть во флоп чаще 32% в среднем, если он на него вышел. Я это и проверяю.

Моя цель была - увидеть, соответствует ли сочетание двух карт моего соперника и трех карт флопа теоретически верному 32,4% попаданию моего соперника во флоп. Это статистический анализ. Проверка случайности появления комбинаций на игровой доске.

Соперник, который вышел на флоп (по любым причинам, даже если я закомплитил) - не может попадать в комбинацию чаще, чем это происходит ТЕОРЕТИЧЕСКИ (32,4%). Мои действия не могут влиять на то, как часто соперник попал в доску - если я каждую раздачу вижу его карты и просто проверяю - "Ой, а надо же, человек по законам комбинаторики должен получать пару в 32% случаев, а он ее получает в 80% случаев и именно на крупных блайндах, а на низких - наоборот, ни фига не получает".

Вот эта фраза - она обсчитывается, это можно посчитать - какого фига мой соперник попал в доски (которые я видел все без исключения) чаще нормы. А если бы он во флеш с флопа попал 200 раз из 500-сот флопов - Вас бы это смутило? Это расчет шансов обычный, как часто можно из 500-сот флопов попасть 200 раз во флеш с флопа.

 Johnmir, я до сих пор не могу понять - как у тебя 500 флопов получилось? ты сидел ровно 500 флопов записывал за сессию или это несколько сессий было? эти 500 флопов только в экселе существуют? их нет в ХХ?

Ив, смотрите.

Чтобы убрать путаницу просто берем короткую игру для примера.

Я сыграл 5 сдач. Из них 3 раза мы вышли на флоп. 2 раза мы дошли до раскрытия. И я увидел, на вскрытии, что 1 раз мой опп. попал во флоп, 1 раз не попал. Я это увидел на шоудауне. 

Я могу сказать, что мой соперник попал во флоп 50% случаев (1 из 2-х флопов)?

- нет, не могу, был еще третий флоп, когда я не видел его карты -

А теперь моя ситуация.

Я сыграл 5 сдач. Из них 5 раз мы вышли на флоп. И все 5 раз мы дошли до вскрытия. И я увидел, что на вскрытии мой соперник попал 4 раза из 5-ти во флоп.

Я  могу сказать, что мой соперник попал в 80% флопов?

- да, могу, я видел его карты и видел все 5 флопов в каждой раздаче -

- превышает это нормальную частоту попадания во флоп соперником? Да, превышает. Т.к. теоретически, он должен попасть в 32% флопов -

- Какие шансы, что дисперсия попадания игроком во флоп составит 4 раза или больше на дистанции в 5 флопов при шансах попасть в каждый из флопов 32%? Это можно посчитать. Шансы на это - 3,9%. В 4-х случаях из ста мы увидим на дистанции в 5 флопов, что наш соперник в них попал 4-ре раза или больше.

zhangler @ 02.03.25 

 Johnmir, я до сих пор не могу понять - как у тебя 500 флопов получилось? ты сидел ровно 500 флопов записывал за сессию или это несколько сессий было? эти 500 флопов только в экселе существуют? их нет в ХХ?

Сначала я сел на хедзап, увидел, что мой соперник ушел из-за стола и просто сидел и кнопку "чек" нажимал в игре.

Я так прочекал 7 хедзапов за двое суток (слегка подустал, не скрою, задолбался, но дотерпел).

Дальше я зашел в обычный реплеер истории Red Star Poker!

И ввел руками каждую из сдач в эксель

Файл выкладываю, можешь открыть и посмотреть, один раз кликнуть нужно... Все есть в материалах на гугл диске!

Рассказываю как есть. Видимо, из-за того, что хедзап всего на 0,5 баксов, какие-то чуваки регились на хедзап и когда туда заходил я, они в этот момент шли куда-то. Может на работе кто-то отвлек, человек уходил обедать. Я не знаю, Жанглер. Я этим просто воспользовался, чтобы прочекать до ривера все их карты и увидеть, как софт сдает карты на флопе терне и ривере пока мы этого не видим, втихую )))

zhangler @ 02.03.25  

 Johnmir, я до сих пор не могу понять - как у тебя 500 флопов получилось? ты сидел ровно 500 флопов записывал за сессию или это несколько сессий было? эти 500 флопов только в экселе существуют? их нет в ХХ?

Жанглер, да, несколько сессий было, все верно. Я заканчивал игру, потом заходил в новый хедзап через полчаса.

И мой соперник - опять в сит-ауте. Я брал и опять прочекивал все раздачи 20 минут, пока его стек не растаит.

Дальше я шел в реплеер раздач ред стара и вбивал в Эксель новую игру, добавлял раздачи к статистике.

Блин, может кто-то еще из профессионалов в анализе данных зайдет в чат. Одного Завидуй_мне мало... Это, конечно, хорошо, что он есть  

Но ребят, понимаете. Вот вы покерные игроки, зарабатываете денежку покером, да?

А я все это время зарабатывал денежку в крупных финансовых организациях страны делая статистические расчеты. 10 лет считал, меня отправляли из одних сильнейших подразделений страны в другие.

Дальше вы хотите "с наскоку" опрокинуть расчеты человека, который специализируется на этом всю сознательную жизнь, с первых курсов ВУЗа Москвы (МАИ я закончил, теор. вер. и мат. стат). Возможно вам просто стоит подать резюме в Ernst&Young или главным специалистом актуарно аналитического отдела в Ингосстрах.

Я хочу сказать, что тут нужно внимательно смотреть, внимательно читать. Понимать базу теории вер. и мат. стата. Спрашивать меня. Если не согласны - проверять в инете и т.д. Тут же люди 30+ (мне 38).

Вы же понимаете, что если на столе человеку раздали 50 раз подряд тузов (АА), то не важно как Johnmir играет в покер - важно только одно - может ли Johnmir посчитать шансы на такой "разброс" в частоте выхода АА на стол. Я могу в покер ни одной раздачи не сыграть, но буду прав, что игра подтасована с вероятностью 99,9..еще 9-ток штук 100 ...9%.

И в надзоре именно это будут смотреть, я думаю, что меня даже не спросят, знаю ли я правила игры. Более чем уверен.

Johnmir @ 02.03.25 

 

 

И мой соперник - опять в сит-ауте. Я брал и опять прочекивал все раздачи 20 минут, пока его стек не растаит.

 

Как его стек таял, если он все время выигрывает?

Kravsunov @ 02.03.25 

Как его стек таял, если он все время выигрывает?

Слушай, это вопрос в точку:

На самом деле, если посмотишь запись игр для наздора -

Мой соперник каждую раздачу на малом блайнде отдает 0,5 ББ, да? Потому что он скидывает автоматом из сит-аута.

А когда он на большом ББ - когда я комплитю и доставляю 0,5ББ, чтобы посмотреть его карты - он выигрывает не 0,5ББ, а 1ББ (логично).

Так фишка в том, что да, он настолько часто хиттит флоп, что мне пришлось отчекать в одной из игр 266 сдач!! Пока его частота попадания во флоп, наконец-то не снизилась до 40-50%. И он все-таки отдал стек ))))

Johnmir @ 02.03.25 

 

 

Мой соперник каждую раздачу на малом блайнде отдает 0,5 ББ, да? Потому что он скидывает автоматом из сит-аута.

 

 

 

 

Вот в этот момент он не попадает в борд, карты то его не известны, верно? 

Если бы 100% карт было бы известно тогда можно проводить экспертизу, а так это гадания, или я чего то не понимаю или это другое.

Johnmir @ 02.03.25 

 

Дальше вы хотите "с наскоку" опрокинуть расчеты человека, который специализируется на этом всю сознательную жизнь, с первых курсов ВУЗа Москвы (МАИ я закончил, теор. вер. и мат. стат). Возможно вам просто стоит подать резюме в Ernst&Young или главным специалистом актуарно аналитического отдела в Ингосстрах.

 

призови Соула

А то получается что в анализ идут не все карты, соответственно результат не верный.

Kravsunov @ 02.03.25  

Вот в этот момент он не попадает в борд, карты то его не известны, верно? 

Если бы 100% карт было бы известно тогда можно проводить экспертизу, а так это гадания, или я чего то не понимаю или это другое.

Твой вопрос абсолютно разумен. Это важный момент.

По законам статистики я имею право брать часть выборки данных (в нашем случае часть сдач), по критерию, который НЕ ЗАВИСИМ по отношению к реализации случайных событий.

Если простыми словами (чтобы наукообразными фразами не путать вас) я могу взять все ситуации, когда мой соперник находится на большом блайнде, а я нахожусь на малом блайнде. И частота попадания во флоп моего соперника должна составлять 32,4% от всех таких флопов, поскольку то, в какой позиции я и мой соперник - никак не влияет на его шансы "собрать комбинацию к своим двум картам с помощью 3-х карт флопа".

И ты это можешь видеть в этом скрине (смотри, я беру только руки, где он на большом ББ, то есть те, где я могу видеть флоп, и софт АйПокера в среднем - если не проверять низкие и высокие ББ - выдает ему готовую руку в 32,2%). В этом смысле их показатели "в общем", если не копать глубже, даже сходятся.

zhangler @ 02.03.25  

призови Соула

Слушай, мне кажется, это не очень удобно. Я не хочу его дергать, буквально. И не хочу, чтобы он, будучи оффлайн игроком вне своего личного желания, в эту тему погружался. Не хочу вести себя навязчиво и его репутацию вовлекать сюда в эту тему. Если захочет/узнает, он сам подключится.

Грубо говоря, все молчат, Негреану - молчит, Айви - молчит. Все хранят тишину по этому вопросу. Соул зайдет сюда, и в какой-то момент, допустим, он будет вынужден подтвердить "да, это коммерческая подтасовка с вер-тью 99,9...9%."

Я человек вне официальной оффлайн бублики. Он - "официальное лицо". Мои риски объективно ниже его рисков. Я могу в это вписаться, т.к. я выражаю свою точку зрения,  в случае отклонения моей информации надзорами, никаких последствий ни для кого не будет, ни для меня, ни для рег. игроков. Вообще ни для кого. В его случае, больше нюансов.

Если только будет какой-то совсем крайний случай.

Вот он должен попадать во флоп в 32,4%, а попадает в 32,2%, разница две десятых процента, что не так тогда?