flsd, GranMaster87, Rybka1294

flsd @ 14.4.2013
GranMaster87, норм пуш, его кол с А5 очень пограничен, не думаю что он бы сделал кол в дорогом турнире. Он играет нл50? Какой ник?

Roqoqwer вроде он иногда отписывается в наших разделах. Тоже считаю колл неверным. Я бы с 9 тут мог так вельюпушить, зная его

Rybka1294 @ 14.4.2013
Статы на оппов выкладывать не нужно - мне ясно, что большинство решений никак серьезно не подкреплены. Какие-то левые в основном аргументы "за", честно говоря.
Пока хорошо то, что плюсую. Напрягает, что начну минусовать, а там уже может случиться что угодно, и что-то поменять будет сложно.
Дайте совет: как избежать вот такого творчества?
Играть в хороший АВС и не исполнять? Как это лучше всего сделать?
Или продолжать, пока идет?

Могу из своего опыта рассказать, что когда я на протяжении всех своих похождений на нл25 играл творчески, пытался мастерски положить оппа на блеф и даже когда по статам все сходилось, то когда оппы в большинстве случаев показывали мне натсы, это вгоняло в тильт. Как результат -1бб/100 на дистанции. В своей книге Райан Фии советует сделать игру в покер легкой для себя, а когда мы играем творчески, мы в с высокой вероятностью будем путатся. В этом я с ним полностью согласен. На этих лимитах люди сами отдают деньги, нужно просто подождать и забрать, а балансировкой заниматься можно только против регов и цитируя твои слова: "Если это подкреплено статами и мы знаем как переиграть оппа на постфлопе"
В связи с этим советую играть больше столов, времени будет меньше на исполнения, повесить себе какое-то напоминание типа: " Я профессионал, а глупые мувы на дистанции минусовы", а еще я завел себе дневник тильтовых или грубых ошибок в раздачах и периодически его пересматриваю его перед сессиями, помогает работа с фильтрами в хм2, я когда посмотрел свой график в разных плоскостях, появилась куча пищи для размышлений.

Исполнять это скорее вести себя агрессивно, баррелить опов. В твоих раздачах ты скорее играешь, как коллинг стэйшн.
1. Погранично на терне по шансам к банку, но я бы уже фолдил.
2. На флопе либо пуш либо фолд. У него короткий стэк, а на терне кучу карт, которые убьют экшн.
3. Против короткого просто изи пуш префлоп
4. 4бет префлоп. Как сыграно - нужно фолдить на терне.

Ты должен понимать, что нет четкого ответа на вопрос как лучше играть. Против одного опа 2 барреля всегда будут плюсовыми, против другого и Кб ставить не нужно. Но само поле нл10 может просто не понять твои чек\пуши на ривере в блеф и заколить по 3 паре тебя или не понять 3 барреля на воздухе с желанием выбить ТПТК, у него же ТПТК, какой фолд.

Один из вариантов избежания творчества это мультитейблинг, тут просто нету времени исполнять, хотя кому как.
Но ты должен для себя прояснить, что исполняя против неизвестного или фишорега ты на дистанции теряешь деньги и это действие минусовое.

Все выше имхо.

Poker Stars $25.00 No Limit Hold'em - 5 players - View hand 2176400
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

BB: $26.02 - VPIP: 24, PFR: 18, 3B: 8, AF: 2.5, Hands: 7955 колл опен бб 20% 3бет сбпбб 9%, фкб 38%, агрешн фрек 40\36\34, рейзкб 12
UTG: $48.56 - VPIP: 30, PFR: 22, 3B: 11, AF: 2.5, Hands: 307
CO: $9.21 - VPIP: 31, PFR: 19, 3B: 18, AF: 6.0, Hands: 99
BTN: $25.00 - VPIP: 20, PFR: 17, 3B: 9, AF: 3.8, Hands: 25694
Hero (SB): $25.35 - VPIP: 20, PFR: 16, 3B: 5, AF: 2.6, Hands: 237062

Pre Flop: ($0.35) Hero is SB with J 9
3 folds, Hero raises to $0.75, BB calls $0.50

Flop: ($1.50) T Q K (2 players)
Hero bets $1.25, BB calls $1.25

Turn: ($4.00) 5 (2 players)
Hero bets $2.50, BB raises to $7, Hero calls $4.50

River: ($18.00) Q (2 players)
Hero checks, BB bets $10.25, Hero

есть ли колл ривер? фолд терн?


Poker Stars $25.00 No Limit Hold'em - 6 players - View hand 2176418
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

SB: $12.87 - VPIP: 50, PFR: 15, 3B: 13, AF: 1.0, Hands: 20
BB: $51.68 - VPIP: 21, PFR: 17, 3B: 6, AF: 2.6, Hands: 4736
UTG: $25.60 - VPIP: 21, PFR: 18, 3B: 6, AF: 2.9, Hands: 19643
MP: $29.25 - VPIP: 23, PFR: 20, 3B: 9, AF: 2.8, Hands: 24193
CO: $32.02 - VPIP: 20, PFR: 17, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 65 неизвестный, рейзферст 18
Hero (BTN): $25.00 - VPIP: 20, PFR: 16, 3B: 5, AF: 2.6, Hands: 237062

Pre Flop: ($0.35) Hero is BTN with K Q
2 folds, CO raises to $0.75, Hero calls $0.75, 2 folds

Flop: ($1.85) K T 2 (2 players)
CO bets $1.25, Hero calls $1.25

Turn: ($4.35) 4 (2 players)
CO checks, Hero bets $2.25, CO raises to $5.75, Hero calls $3.50

River: ($15.85) 7 (2 players)
CO bets $5.00, Hero calls $5

есть ли кол терн, ривер?

Почему ты не выложил статы на вскрытии?
По тому, что есть, это фолд.
Еднственный блеф здесь - это , но я не уверен, что эта рука продолжит блеф по такому риверу, так как приличная часть твоего диапазона бьет изображаемый им флеш.
Чтобы судить по поводу фолда на терне, надо понять, будет ли он крутить здесь 2 пары и сеты. Я бы предполагал, что он будет крутить эти руки на флопе. Так что фолд терн - достаточно неплохое решение. У меня тоже такое бывает: вроде рука сильная, сбрасывать жалко, но и стекаться не хочется. Коллируешь со словами "посмотрим на ривер, там будет все ясно".

По раздачам, для меня изи фолд в первой на терне, во второй сложнее, но скорее всего тоже =)

На НЛ 25 полно рыбы и послушных зайчиков которые отдают свои деньги, нефиг влюбляться в свои красивые руки и раздувать дисперсию против регов, спокойно сфолдил и забрал свое в следующей раздаче блефовым рейзом контбета.
Как-то так))

PbI6ak @ 14.4.2013
На НЛ 25 полно рыбы и послушных зайчиков которые отдают свои деньги, нефиг влюбляться в свои красивые руки и раздувать дисперсию против регов, спокойно сфолдил и забрал свое в следующей раздаче блефовым рейзом контбета.

Золотые слова, золотая стратегия на микросах. Я бы хотел не забывать эти слова прежде чем ставить в говнорега второй, а затем и третий баррель

Лол, я думал, что я вельюбечу. Опп отжег, конечно.
Poker Stars $0.05/$0.10 No Limit Hold'em - 6 players
BTN: $7.33
SB: $18.86
BB: $2.07
UTG: $20.58
MP: $10.00
Hero (CO): $10.00

Pre Flop: ($0.15) Hero is CO with Q A
UTG raises to $0.30, 1 fold, Hero calls $0.30, 3 folds

Flop: ($0.75) 5 Q 4 (2 players)
UTG bets $0.30, Hero raises to $1.20, UTG calls $0.90

Turn: ($3.15) 9 (2 players)
UTG checks, Hero bets $2.20, UTG calls $2.20

River: ($7.55) 6 (2 players)
UTG checks, Hero bets $6.30 all in, UTG folds

Final Pot: $7.55
Hero wins $7.21
(Rake: $0.34)

Отыграл сессию, по ЕВ +10, по факту -140

Poker Stars $0.10/$0.25 No Limit Hold'em - 6 players - View hand 2176908
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

CO: $25.96
BTN: $50.93
SB: $34.58
BB: $10.00
Hero (UTG): $26.84
MP: $12.75

Pre Flop: ($0.35) Hero is UTG with A A
Hero raises to $0.75, 1 fold, CO calls $0.75, 1 fold, SB raises to $3.25, 1 fold, Hero calls $2.50 1 fold

Flop: ($7.50) 7 3 K (2 players)
SB bets $3, Hero calls $3

Turn: ($13.50) K (2 players)
SB bets $5, Hero calls $5

River: ($23.50) 7 (2 players)
SB bets $15.75

Сдается мне, не лучшая это линия против среднего оппа. Если бы была инфа на оппа, можно было бы продумать оптимальную линию. Но судя по размеру сквиза и стеку - скорее рег. Колл в позе - норм, хотя если у него малый показатель сквиза или фолда на 4-бет, значит у него почти всегда там велью-рука и надо крутить на стек. Если наоборот, только колл. В таком случае надо крутить флоп, т.к. королей в его спектре полно, а также если он агро, не играть в угадайку на плохих тернах типа К,Д, В. То есть рейзом на флопе вельюбетим короля, ДД, ВВ и сужаем ЕГО спектр. Твоя линия хороша против маньяка, но тогда колить надо до конца, семерок там все равно не будет почти никогда (если сквиз не 10-15%), по сути вопрос есть у него король или его нет.
ЗЫ Но если ты выложил раздачу из соображений, что карта слезу любит, тогда все норм

ISLAMOV113, ну выставились бы мы префлоп, проиграл бы я еще 14 долларов, а так сэкономил

Раздача против рега. Просто реально достал 3бетить и рестилить: 3бет=12, рестил=24(76)! Примерно так и собирался играть, но больше так не буду)) Надеюсь, это будет хорошим для него уроком и он начнет уважать мои стилы. Еще хорошим знаком для меня стал сайзинг терна.
Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
BB: $5.42 (54.2 bb)
UTG: $11.20 (112 bb)
MP: $7.40 (74 bb)
CO: $31.32 (313.2 bb)
Hero (BTN): $12.09 (120.9 bb)
SB: $10 (100 bb)

Preflop: Hero is BTN with
3 folds, Hero raises to $0.25, SB raises to $0.76, BB folds, Hero calls $0.51

Flop: ($1.62) (2 players)
SB bets $1.07, Hero calls $1.07

Turn: ($3.76) (2 players)
SB bets $1.80, Hero raises to $5, SB folds



Исполнений стало поменьше (таких, как в примерах). Иногда стараюсь поставить регов на место, но все равно надо уменьшать такие вещи. Фиши продолжают платить.

Вот такая раздача. Опп рег 14/10, 3бет 8, агрессия 3/1/4, 108 рук. Перед раздачей опп блефовал в фиша с А-хай (у фиша был флеш). На ривере поставил поменьше, чтобы сфолдить на пуш. Но потом решил подумать... и не смог придумать руку лучше, с которой опп так сыграет. Понимаю, что вряд ли получу комментарий типа "норм сыграно", но стоит ли хотя бы чего-нибудь такой розыгрыш?

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 5 Players
BTN: $10 (100 bb)
SB: $35.83 (358.3 bb)
BB: $8.81 (88.1 bb)
Hero (MP): $10.55 (105.5 bb)
CO: $10 (100 bb)

Preflop: Hero is MP with
Hero raises to $0.30, CO folds, BTN calls $0.30, 2 folds

Flop: ($0.75) (2 players)
Hero bets $0.60, BTN calls $0.60

Turn: ($1.95) (2 players)
Hero bets $1.30, BTN calls $1.30

River: ($4.55) (2 players)
Hero bets $2, BTN raises to $7.80 and is all-in, Hero calls $5.80

Что ты хотел выбить на терне?

Почему не хотел просто 4бетнуть префлоп?

Да АК какой-нибудь в последней.
А fisd телефон, чаще фолди на рейз терна.

flsd @ 14.4.2013
Что ты хотел выбить на терне?

Почему не хотел просто 4бетнуть префлоп?

Все, изображал ТТ, QQ. Думаю, он вполне мог бы сбросить здесь КК+

Невасёк, не могу, лучше залить банкролл на рулетке, чем позорно отдать банк опу

Rybka1294, в 1 лучше дать 3бет префлоп, чем играть постфлоп против непонятного рейнджа, имхо

во 2 я бы не выкинул, в 9 не верю (даже если он протащил на префлопе А9с, на терне он должен это фолдить), в фулхаус с ТТ тоже и в каре 99 и 77 тем паче

flsd @ 14.4.2013
во 2 я бы не выкинул, в 9 не верю (даже если он протащил на префлопе А9с, на терне он должен это фолдить), в фулхаус с ТТ тоже и в каре 99 и 77 тем паче

Вот именно поэтому я и не сбросил - размышления те же самые. Просто как-то неприятно, ведь у нас, по сути, блефкэтчер, а когда ты ловишь блеф - это исполнение, а исполнение - это плохо.

Rybka1294, я представляю что бы было, если бы он поймал туза на ривере а ты бы в туза не поверил и вколил его пуш

flsd @ 15.4.2013
Rybka1294, я представляю что бы было, если бы он поймал туза на ривере а ты бы в туза не поверил и вколил его пуш

Вполне могло бы и так произойти. Вот это меня и напрягает - исполняю замысловатые вещи, обычно успешно. Но не нравится, что происходит это на nl10.