Программирование, Путешествия, Покер

de_pot @ 10.04.23 

comores, так я наоборот помочь хотел тоже ж! Ты просто упускаешь огромный шанс… смотри.. берёшь франшизу Донер42 у Федора и реализуешь себя как раз! 

в принципе можешь свою шавуху открыть , а лучше две. потом запусти блог и успех придёт. Смотри на Федора и бери пример! Пример брать надо с лучших!

Нахера ты спамишь хуйню в чужом блоге, вот вопрос. У тебя же свой есть. Хочешь спросить у меня что-то или в очередной раз блеснуть остроумием, сделай это в своем блоге, тем более там есть для тебя интересное предложение, которое ты почему-то игноришь. Можешь денег нажить, ты же такой смешной и уверенный в себе, я же предложил вместе посмеяться))) В принципе, твое молчание многое объясняет, можешь не отвечать там - слов и пиздежа дохуя, по факту инфоцыган на минималках)))

Не надо писать херню в одном из очень немногих интересных блогов, надеюсь, с этим ты справишься

avpog @ 10.04.23 

de_pot, красавчик  

Рад, что тебя веселят приколы на уровне сельской школы для безграмотных. Отправь ему подарок, открытку хотя бы, он старался)))

Завязывайте плз с выяснением отношений, буду банить из темы без предупреждения.

Кнопку личных сообщений вы оба найти в состоянии, я думаю. Как и тему про бизнес в 2015 году.

strkk @ 10.04.23 

Завязывайте плз с выяснением отношений, буду банить из темы без предупреждения.

 

Кнопку личных сообщений вы оба найти в состоянии, я думаю. Как и тему про бизнес в 2015 году.

Ок, Андрей. Еще раз спасибо за ответ на вопрос

Что касается проектов наподобие школы-42, школы-21 и т.п., то мне такой формат обучения кажется неэффективным. 

Тупо набирается куча людей, чисто математически хоть кто-то из них окажется способен писать код. Командная обстановка, когда вокруг куча таких же зеленых дятлов не очень подходит для освоения материала. Не говоря уже о том, что там тусят/работают по 12 часов в сутки, исходя из тех историй, что я читал.

strkk @ 10.04.23 

Что касается проектов наподобие школы-42, школы-21 и т.п. проектов, то мне такой формат обучения кажется неэффективным. 

Тупо набирается куча людей, чисто математически хоть кто-то из них окажется способен писать код. Командная обстановка, когда вокруг куча таких же зеленых дятлов не очень подходит для освоения материала. Не говоря уже о том, что там и тусят/работают по 12 часов в сутки, исходя из тех историй, что я читал.

А гикбрейнс ты бы туда же отнес? Тоже смысла нет даже начинающему?

в свое время, когда хотел переходить в айтишку ходил на курсы https://devclub.com/ в Киеве по рекомендациям 

подход понравился, фундаментальный. Сначала общие вещи, потом на С учитесь писать чистый код, сортировки, изучаете сложности алгоритмов, задачки и всякие базовые вещи, потом через месяц - два С++, где учитесь вещам которые есть уже в таких языках - инкапсуляции и куча всяких вещей которые уже забыл. Потом вроде что-то с базами данных было...И только после всего этого,  выбираете основное направление JAVA, ObjC/Swift, C++, PHP или еще что-то и двигаетесь дальше в более сложным задачам на своих языках. Где-то на этом этапе я отвалился гриндить дальше нл100, когда присоединился к команде разработки мобильных приложений как стажер, а мой учитель зарабатывал 15$ час. И столкнулся еще с тем, что не представлял себе что такое на самом деле профессия программиста. Поправьте меня, если ошибаюсь, но 80%+ времени это гугление и чтение документации на английском)

strkk @ 10.04.23 

Сергей и Федор, Завязывайте плз с выяснением отношений, буду банить из темы без предупреждения.

 

Кнопку личных сообщений вы оба найти в состоянии, я думаю. Как и тему про бизнес в 2015 году.

strkk @ 09.04.23 

Федор: "<объяснение на пару маленьких абзацев о том, почему тесты нужны>.

Вот это может выбешивать.

Пару раз встречал таких людей, которые на просьбу объяснить конкретный момент, начинают объяснять с азов.

Типа вопрос:  такие вот карты, как сыграть на ривере? Ответ начинается с: на флопе выкладывают 3 карты....

И этот момент отвечающие не чувствуют.

Если бы Фёдор сказал, что по его мнению тесты в данном кейсе нужны, то это выглядело немного по другому. 

Но в этой ситуации, один опытный чел как будто учит другого опытного человека.

comores @ 10.04.23 

strkk, Андрей, приветствую.

У меня есть вопрос, может сможешь подсказать - куда бы ты сейчас посоветовал идти учиться человеку, который хочет развиваться в IT? Какой ВУЗ в России, по твоему мнению, дает хорошее фундаментальное образование и что будет наиболее актуально в IT-сфере в перспективе 10-15 лет? Какие специалисты будут наиболее востребованы? Заранее спасибо за ответ

Хотя вопрос был не мне, но хотелось бы тоже ответить. Я в IT начал работать, когда мне было лет 27, без профильного диплома, просто подготовился и прошел стажировку в Epam, ну т.д. Через года 3 работы решил получить диплом профильный, два месяца назад его получил. Что могу сказать:

- Если это не топ 5 ВУЗов (среди которых бауманка, мфти, итмо), то скорее всего не нужно. Я ради диплома закончил вуз региональный и могу сказать, что знаний там почти никаких не дают, по крайней мере, на заочном и когда ты уже 3+ года работаешь в этой сфере.

- Если это твоя первая работа и первое высшее образование, то в идеале, сначала где-то поработать в IT сфере, прежде чем идти учиться в ВУЗ. Для этого подойдут те же курсы, которые тебе советовали. При таком варианте учеба будет более осмысленная.

- В ВУЗ стоит идти, наверное еще и за нетворкингом, особенно, если IT для тебя представляет больший интерес, чем просто ради денег. Лично я всегда хотел учиться в институте по направлению IT в студенческие годы после школы, но не получилось поступить и по глупости закончил специальность первую попавшуюся, куда хватило баллов. Но всегда завидовал тем, кто учился там, ковырялся в компах, различных языках программирования и все с этим связанное. :) 

Хороший пример нетворкинга - один IT-предприниматель в моем небольшом городе - открыл среднюю фирму по разработке софта, где сейчас работают уже человек 30-40. Все проекты он получил благодаря своим одногруппникам, которые в определенный момент выросли до руководителей. Он тоже закончил тот же вуз что и я, только учился на очном, потом уехал в Москву, работал там лет 7, набирался опыта и дальше уже, как я рассказал. Так что нетворкинг имеет значение. И это не тоже самое, что познакомиться с кем-то на 1-й, 2-й n-3 работе. Лично у меня ни на одной из работ не получилось найти таких же друзей, как при учебе в институте, а потом еще и в Epam. 

- Плюс, не знаю, как сейчас, но раньше диплом IT мог пригодиться для получения рабочей визы в другую страну. Можно почитать про болонскую систему, но я не в курсе, действует она еще или нет, т.к. не интересно.

- Английский да, хорошо бы его доучить до уровня B2+ или C1. Просто проще будет что-то читать/смотреть по работе. 

Ну и совет - не слушай никого, что в РФ будет все плохо и т.п., чтобы с оглядкой на эти мысли принимать или не принимать какие-то решения :) Все будет хорошо! Много кто в IT уехал, да. Но пример: я сейчас работаю в одной крупной компании, и к нам набрали столько скиловых ребят за последний год, которые не стали уезжать. Только на моем небольшом проекте 2 человека - авторы популярных библиотек на github, 2 спикера топовых конференции от организаторов JUG.ru. На других проектах такая же история. Качество нашего продукта, который мы разрабатываем за этот год улучшилось сделав несколько иксов и именно благодаря тому, что много компаний ушли оставив тут кадры. Лично я считаю, что ИТ наоборот будет развиваться, а темпы роста наверняка превысят западные. Единственный минус, который есть сейчас - это более высокие требования к соискателям, что опять же скорее всего, временно.

ResidentEve, спасибо👍👍👍👍👍

ResidentEve @ 10.04.23 

Ну и совет - не слушай никого, что в РФ будет все плохо и т.п., чтобы с оглядкой на эти мысли принимать или не принимать какие-то решения :) Все будет хорошо! Много кто в IT уехал, да. Но пример: я сейчас работаю в одной крупной компании, и к нам набрали столько скиловых ребят за последний год, которые не стали уезжать. Только на моем небольшом проекте 2 человека - авторы популярных библиотек на github, 2 спикера топовых конференции от организаторов JUG.ru. На других проектах такая же история. Качество нашего продукта, который мы разрабатываем за этот год улучшилось сделав несколько иксов и именно благодаря тому, что много компаний ушли оставив тут кадры. Лично я считаю, что ИТ наоборот будет развиваться, а темпы роста наверняка превысят западные. Единственный минус, который есть сейчас - это более высокие требования к соискателям, что опять же скорее всего, временно.

Чуть странная у тебя логика. По сути, ты говоришь, что сейчас избыток квалифицированных кадров на рынке и делаешь из этого вывод, что нужно идти в IT, и перспективы отличные. Безотносительно того, так это или нет.

За счет чего "темпы роста наверняка превысят западные" — тоже не совсем понятно. За счет "низкой базы"? Типа IT-сфера в зачаточном состоянии с огромным отставанием от стран запада, поэтому будет быстрее расти, "догоняя"?

Дизель, а что, избыток квалифицированных кадров на рынке - это не темпы роста? Вполне себе темпы роста! Вопрос куда?!

Темпы развития - мутное такое понятие. У меня 1 клиент, я нашел второго - в два раза подрос. У соседа 1000 клиентов, он нашел еще 100 - вырос на 10%.

ResidentEve @ 10.04.23 

не слушай никого, что в РФ будет все плохо и т.п., чтобы с оглядкой на эти мысли принимать или не принимать какие-то решения :) Все будет хорошо!

...

Лично я считаю, что ИТ наоборот будет развиваться, а темпы роста наверняка превысят западные. Единственный минус, который есть сейчас - это более высокие требования к соискателям, что опять же скорее всего, временно.

Я завидую твоему оптимизму.

Собственно, если приводить точки зрения без всякой аргументации, то я бы советовал валить как можно раньше, особенно если есть такая возможность. Сейчас нахождение в РФ для мужчин - это отрицательный фриролл, где ты за один день можешь стать невыездным. Что касается развития отрасли. Для этого нужны мозги, образование, инвестиции и рынки, на которых можно продавать свои ит-продукты. Со всеми этими пунктами дела обстоят не очень.

Надо понимать, что правительство судорожно решает сиюминутные проблемы, про будущее никто даже не заикается. Приоритеты совершенно другие. Для мужчин (которых в айтишке гораздо больше чем женщин) существуют огромные риски - вчера за день, не читая, приняли законы о повестках. Теперь можно стать невыездным буквально на неделю без смс и регистрации каких-либо уведомлений. Условно, уверенности в том, что послезавтра всем сотрудникам айти-отделов госбанков не выдадут степени секретности и не запретят выезд из страны, нет. Или курс рубля сложится в 2 раза вместе с зарплатами и накоплениями. Иронично, что все года твердили про пресловутую "стабильность".

Есть и позитивный момент - все мы рано или поздно отправимся в землю на корм червям, и любые диктаторы не являются исключениями.

Понять, кто был прав, нам поможет лишь время.

ResidentEve @ 10.04.23 

Только на моем небольшом проекте 2 человека - авторы популярных библиотек на github, 2 спикера топовых конференции от организаторов JUG.ru

Это здорово, но что-то мне подсказывает, что стали они спикерами и авторами популярных библиотек, работая где-то там, а не в госконторах. Интереснее взглянуть на ситуацию через пару лет.

Я завидую твоему оптимизму.

Немного оптимизма - это как раз то, чем и хотелось разбавить ответы на вопрос про образование) Когда-то давно, когда я еще не двигался целенаправленно в сторону IT, я изучал английский с репетитором и дошел на тот момент до достаточно хорошего уровня B1, наверное. Я занимался покером и думал, что пора менять сферу деятельности, т.к. от покера тошнило. Я спросил одного своего знакомого, который работал в небольшой IT компании: "нужен ли английский в IT? Я думаю, где бы я мог применить свои знания и т.п.". Он английский не знал и никогда не учил, но знал, что я его давно изучаю. И сказал, что нет, вообще не нужен, типа с намеком на то, что мне стоит поискать себя в другой сфере, а не в IT. 

Оглядываясь назад через какое-то время, я понял, почему он так сказал и мне было досадно, что человек с какими-то знаниями об IT сфере вместо того, чтобы поддержать, придать уверенности и направить в сторону IT, наоборот намекал, что все плохо. Так я еще года два барахтался в своих мыслях и не знал, какую сферу выбрать. Пока не пообщался через два года с другим знакомым программистом, который все разложил мне в совсем другом свете, что английских мне сильно в плюс, рассказал про Epam, как и что нужно учить, какие примерно требования и т.п. Благодаря этому разговору, я в Epam оказался уже через 4 месяца подготовки.

Также и тут: я не знаю, какие вводные у comores, который спросил про образование. Может, он и имеет возможность уехать из страны и поступить в западный вуз. А может, его эта мысль сильно отпугнет, как и меня тогда, после первого общения, когда я потерял два года, просто потому что мне так обрисовали ситуацию люди, к которым, как я считал, стоит прислушиваться. 

Это здорово, но что-то мне подсказывает, что стали они спикерами и авторами популярных библиотек, работая где-то там, а не в госконторах. Интереснее взглянуть на ситуацию через пару лет.

Это да, так и есть. Но авторами и спикерами тебя все же не компания делает, а ты сам. По крайней мере, я еще не слышал про то, чтобы компания поощряла бы и мотивировала кого-то в свое свободное время садиться и писать либы на github. Что будет через пару лет, тоже интересно, кто ж знает)

ResidentEve @ 12.04.23 

мне так обрисовали ситуацию люди, к которым, как я считал, стоит прислушиваться.

Кстати, не первый раз уже всплывает тема о том, что кто-то из знакомых говорил паровозику о том, что вместо айти стоит заняться чем-то другим. По итогу эти "советы" оказались бесполезными. А скольких потенциальных паровозиков такие советы отпугнули насовсем - черт его знает.

Вывод - надо спрашивать у меня узнавать разные точки зрения.

По крайней мере, я еще не слышал про то, чтобы компания поощряла бы и мотивировала кого-то в свое свободное время садиться и писать либы на github

Насколько я слышал, Apple запрещает в опенсорс контрибьютить. Деталей не знаю, утверждать что инфа 100% тоже не берусь.

For2nArtem @ 10.04.23 

в свое время, когда хотел переходить в айтишку ходил на курсы https://devclub.com/ в Киеве по рекомендациям 

подход понравился, фундаментальный. Сначала общие вещи, потом на С учитесь писать чистый код, сортировки, изучаете сложности алгоритмов, задачки и всякие базовые вещи, потом через месяц - два С++, где учитесь вещам которые есть уже в таких языках - инкапсуляции и куча всяких вещей которые уже забыл. Потом вроде что-то с базами данных было...И только после всего этого,  выбираете основное направление JAVA, ObjC/Swift, C++, PHP или еще что-то и двигаетесь дальше в более сложным задачам на своих языках. Где-то на этом этапе я отвалился гриндить дальше нл100, когда присоединился к команде разработки мобильных приложений как стажер, а мой учитель зарабатывал 15$ час. И столкнулся еще с тем, что не представлял себе что такое на самом деле профессия программиста. Поправьте меня, если ошибаюсь, но 80%+ времени это гугление и чтение документации на английском)

Путь почти как в универе, который тут все хаят, только без технической базы на которой всё это держится)

arozinov @ 10.04.23 

comores, 

1) https://21-school.ru/

Вреднее совета чем пойти в школу от Сбера сложно представить.

Прочитал сегодня: https://vc.ru/migrate/661334-pochemu-ya-uehal-iz-kanady-posle-2-let-zhizni-10-minusov-o-kotoryh-malo-kto-znaet

Подумал: куда же бедный strkk едет  может в Черногории остаться? 

Народу в комментах не особо зашла такая тема. Что не удивительно  

PS: подумал сначала что заказуха. Но вроде нет, ТГ канал у него наоборот про переезд и адаптацию как я понял, а не про то чтобы остаться.

avpog, даже странно эту статью как-то всерьез воспринимать.

Речь там не про Канаду, а про Ванкувер. Я, конечно, не берусь говорить что Монреаль гораздо лучше, но делать какие-то выводы о стране по одному городу как минимум странно.

Из 10 пунктов только 1 - про медицину - имеет хоть какой-то смысл, все остальные пункты субъективны и мое мнение ровно противоположное.

avpog @ 13.04.23 

может в Черногории остаться?

Черногория обладает огромной кучей минусов и, лично для меня, рассматривается только как временная страна. Даже если бы не было канадской возможности, искали бы что-то другое.

avpog @ 13.04.23 

Народу в комментах не особо зашла такая тема. Что не удивительно

Я вроде те же самые комменты читал, и не заметил что кому-то что-то не зашло. Интересно даже, сколько из этих "мненезашлошников" реально в Канаде жили :)

И даже если я, спустя год-два буду цитировать этот пост и писать о том, каким дебилом я был - всегда есть возможность уехать.