Программирование, Путешествия, Покер

strkk @ 13.04.23 

.

Черногория обладает огромной кучей минусов и, лично для меня, рассматривается только как временная страна. Даже если бы не было канадской возможности, искали бы что-то другое.

 

привет, можешь расписать минусы?

solmir @ 13.04.23 

привет, можешь расписать минусы?

1. Это деревня. Тут тупо ничгео нет. Сломалось что в машине - ищи спеца который в ней что-то понимает и жди месяцы запчастей, по конским ценам (если у тебя не гольф конечно)

2. Уровень гос-го развития тут на уровне 90-х годов. Все решается по понятиям. К туристам таким как и мы с strkk отношение положительное, потому что понимают что мы деньги сюда везем, но в любой спорной ситуации все решится "по понятиям". Из последнего - друга стукнули сзади по машине, легкая царапина, а у местного фара треснула. Разъехались. Потом друга моего нашли и предъявили что он должен 300евро за фару на 20-летнем мерсе. Если не отдаст - ему какой-то ночью машину разберут. Закончилось тем что хозяин квартиры друга это дело замял.

3. Ну и в целом дороги так себе, организация движения так себе, есть заправки с хреновым топливом, один раз меня пытались на заправке на 20 евро нагреть, тупо больше сумму чем налили на кассе назвали. У меня есть оптика в доме, но у всех остальных знакомых её нет. Мне просто повезло, у меня новострой. 

4. Много чего следует из п1. Нет выбора в местных магазинах совсем. Ни. мебели, ни электроники, ни игрушек. Заказывать из Европы. С налоговым вычетом конечно, но и растаможкой. Из этого следует много неудобств.

5. Нет сервиса. Жилье не мое, я вызывал уже 3-х разных сантезников по одной и той же причине, ни один из них её не решил. Все они по уровню - сантехники РФ 90-х годов. Починить телефон, технику, электросамокат, обслужить велосипед - удачи в поисках.

6. С осени цены на жилье взлетели вверх. Я живу в Херцег-Нови, тут цены на аренду выше чем в Москве. Покупать жилье дороже чем к примеру в Валенсии.

7. Образование - тут его тупо нет. Сейчас повезло московские учителя открыли крутую школу платную, дочка там реально учится и ходит с удовольствием, но это только до 9-го класса. Местных же готовят стать либо поваром либо матросом. Строители обычно не черногорцы в основном сербы.

8. Не сильно шарю в политике, но у тебя всегда могут что-то отжать, из-за этого нет инвестиций. Куча мест возле берега не устроены вобще. Набережная раздолбана. Пляжи так себе (в Будве норм пляж и набережная).

9. Цены. У меня есть шенген и мы раз в 2-3 недели ездим в Хорватию закупаться в супермаркете. В нищей Черногории цены на продукты выше чем в Хорватии которая уже в ЕС. В соседней Боснии к примеру цены ниже чем в Хорватии.

10. Ассортимент продуктов. Через месяц нахождения тут есть ощущение что уже все перепробовал. Везде, в супермаркетах, в месарах, рыбарницах.

Есть конечно много плюсов, но ты просил минусы) В целом спасибо Черногории большое что реально гостепреимно приютили, но это временный пункт, для меня образование слишком критично.

7. Образование - тут его тупо нет. Сейчас повезло московские учителя открыли крутую школу платную, дочка там реально учится и ходит с удовольствием, но это только до 9-го класса. Местных же готовят стать либо поваром либо матросом. Строители обычно не черногорцы в основном сербы.

А местные ходят в эту новую школу?

Опишу минусы для постоянного проживания, которые вижу я. В дополнение к посту выше.

1. Все города  = деревни. Даже Подгорица, будучи столицей и самым крупным городом, является совершенно неинтересной деревней. Лично мне такое не очень подходит, ровно как и мегаполисы. Пока что самым оптимальным выглядит небольшой миллионник.

2. Печное отопление. Ситуация не такая плачевная, как в Сербии. Прям смога я не замечал, но запах дыма ощущается. Медицинского диплома у меня нет, но подозреваю что это не очень хорошо для здоровья. Возможно, в прибрежных городах такой проблемы нет, но там свое веселье со штормами и плесенью.

3. Образование. Думаю, что в Европе или Северной Америке оно гораздо лучше балканского. А так как есть дочка, то о ее будущем надо думать.

4. Отсутствие айти-сферы. Конечно, можно сделать свою контору и фрилансить, но это не мое. Местных контор особо нет.

5. Непонятное получение гражданства. Надо либо заносить кучу бабла за недвижимость, или жить 10 лет по внж. С учетом того, что Черногория стремится попасть в ЕС, то получение гражданства видится еще более геморным. Ну и в дополнение - новорожденный не получает гражданство, в отличие от Канады.

6. Далеко не все нужное есть. И речь даже не про какие-то выебоны, как можно подумать. Банально, но найти нормальные памперсы мы так и не смогли. Самый лучший вариант из возможных нашелся лишь в Боснии. Заказывали их покупку коллегам, которые гоняли на визаран. Забавный факт - самые плохие памперсы это как раз Pampers.

С особенностями гос. учреждений и сервисов я пока не сталкивался.

При переезде всегда возникают проблемы. В стране куда ты приезжаешь, всегда идёт притирка по бытовухе, языку, менталитету. 

Друзья живут в Лондоне , вынуждены отдать дочь в школу за 2к+ фунтов в месяц , потомучто в школе куда они начинали ходить очень много мигрантов и качество образование слабое. Вот тебе и Лондон. 

Брат переехал в Амстердам, жена на 8м месяце , просто в ужасе с правил по родам, еслиб я где-то это прочитал , то подумал засланный кремлебот. Первого рожали во Франции , тоесть они давно уже живут в ЕС.

Мы семьёй уже 3 года живём в Черногории. С автосервисом все отлично, у меня шкода кодиак. Просто когда ты приезжаешь с местным и разговариваешь с ними на черногорском, то всё тут решается намного дешевле, быстрее и остаётся только позитивные впечатления. В разные попадали ситуации: и машину затирал черногорцу и старший на соревнованиях ногу ломал и в школе местной после русской перепрыгивали через класс. У дочери разболелся оч сильно зуб, ээи воспалилась десна, суббота 7 вечера, нашли за полчаса где принимают экстренно, позвонили , договорились, быстро сгоняли в Котор, все сделали отлично. Все решается , абсолютно все . Знакомства , язык и улыбка. Черногорцам крайне важно личный контакт наладить, тогда будут и подарки дарить и угощать бесплатно. 

И по школам 2 английских , французская , русские и по секциям и по врачам и по заведухам/досугу - всем этим обрастаешь со временем. 

Скука деревни здесь идеально разгоняется путешествиями. На осенние каникулы слетать до Милана из Подгорицы прямым 125евро на четверых в обе стороны, на авто до Корфу 600км и ТД.

Из минусов Черногории: нереально получить гражданство , оверпрайс на жилье, ебанина с доставкой из ЕС/Китая/РФ (хотя с этим все лучше). 

Забыл главный минус ЧГ. Это туристический сезон. Побережье становится худшим местом на земле, я вообще не понимаю людей которые добровольно тратят на это деньги и считают это отдыхом) мы офк сваливаем на север и пытаемся спрятаться там в прохладе и хоть каком-то отсутствии туристов. Тем кто уехал от мобилизации ещё предстоит это прохавать, бегите глупцы, я предупреждал )))

Ну и что относится к любой стране при переезде: старайтесь больше общаться с местными , учите язык, везде знакомьтесь.

"уровень сервиса на уровне 90-х". Население черногории 600к с небольшим. Большинство населенных пунктов,где сосредоточились русскоговорящие не больше 20к. Мне кажется это забывают люди живущие внутри мкада, или даже просто миллионников. У меня родители в РФ живут в поселке на 10к чел за уралом, и я соответственно там бывал нередко. И для меня уровень сервиса местный и прочий ассортимент в магазинах не выглядит чем-то необычным. 

,.

strkk @ 14.04.23 

4. Отсутствие айти-сферы. Конечно, можно сделать свою контору и фрилансить, но это не мое. Местных контор особо нет

Ну ЕПАМ как раз сюда переезжает))

5oKoneek @ 14.04.23 

И по школам 2 английских , французская , русские и по секциям и по врачам и по заведухам/досугу - всем этим обрастаешь со временем. 

 

Какое качество образования в этих школах? А по ВУЗам что?

5oKoneek @ 14.04.23 

На осенние каникулы слетать до Милана из Подгорицы прямым 125евро на четверых в обе стороны, на авто до Корфу 600км и ТД.

Шенген каждый год получать в Белграде? И пару-тройку месяцев после продления своего ВНЖ без него быть?

Ну и собственно ты не опроверг ни моих ни strkk утверждений. Так-то про плюсы можно и больше рассказать, тут просили про минусы :)

StratoLifter @ 13.04.23 

А местные ходят в эту новую школу?

Нет, а смысл? Она для русских. Но там 6 уроков черногорского языка в неделю. правда дочка все равно на местном не говорит совсем спустя пол года.

Проблема Черногории - это то что тут стало очень много людей , которые не хотели переезжать. Их выдернули из комфортной жизни и заставили переехать обстоятельства. Тоесть небыло нормальной подготовки , а главное желания, соответственно нет мотивации ассимилироваться. Небыло опыта переезда и построения быта на новом месте. 

Сейчас знаю очень многие делают ВНЖ Словении. Мне искренне интересно будет через полгода пообщаться и узнать про разницу. Насколько там будет комфортнее по пунктам сервиса , образования , медицины. 

Хорошо там где нас нет)

Ну и про досуг. В больших городах много чего есть. Только на это нет времени. Здесь ты можешь с утра сходить на кафу с женой, потом на спортивный яхтинг , потом на футбол и вечером пропустить по бокальчику с друзьями. Время на логистику , особенно с детьми- экономится нереально.

5oKoneek @ 14.04.23 

Забыл главный минус ЧГ. Это туристический сезон. Побережье становится худшим местом на земле, я вообще не понимаю людей которые добровольно тратят на это деньги и считают это отдыхом) мы офк сваливаем на север и пытаемся спрятаться там в прохладе и хоть каком-то отсутствии туристов. Тем кто уехал от мобилизации ещё предстоит это прохавать, бегите глупцы, я предупреждал )))

Хорошо там, где нас нет)

По сабжу вспомнил историю, у меня жена ломала руку в Будве. Выяснилось, что рентген будет только в понедельник, а дело было в вскр. Выяснили, что ближайший рентген находится в Рисане, ну что делать поехали в ту больничку через пробку до Котора. Ещё и вечером. 

Но вообще не пожалели, что съездили, виды Которской бухты шикарные, после рентгена ещё вкусно поужинали в Рисане и поехали обратно.

vlad11122007 @ 14.04.23 

"уровень сервиса на уровне 90-х". Население черногории 600к с небольшим. Большинство населенных пунктов,где сосредоточились русскоговорящие не больше 20к. Мне кажется это забывают люди живущие внутри мкада, или даже просто миллионников. У меня родители в РФ живут в поселке на 10к чел за уралом, и я соответственно там бывал нередко. И для меня уровень сервиса местный и прочий ассортимент в магазинах не выглядит чем-то необычным. 

,.

У меня родители живут в пгт на те же 10к человек. Уровень сервиса, любого, глубоко в жопе. Начиная с сантехники, заканчивая чем угодно - тупо никто ничего не хочет делать. И хрен уговоришь, даже за деньги. Ассортимент продуктов , для меня приезжающего аж за 2,5к километров, выглядит интересным, потому что отличается. Как ценами, так и разнообразием. Все остальное - не интересно и очень дорого, даже по меркам северянина.

"Какое качество образования в этих школах? А по ВУЗам что?"

Ну про ру школу ты в курсе. У ХН вообще первый год , в Будве они поменяли сильно пед состав и руководство. Поэтому надо смотреть, но как по мне у них сейчас огромные перспективы сделать сильнейшую школу на Балканах. Много денег , хорошие учителя , интеллигентные дети. 

За английскую школу , тут франшиза кэмбриджа. Знаю многих кто там учится, в том году дочь знакомого поступила на медицинский в Эдинбург , в этом году парень получил офер в один из лучших проектных вузов Голландии , посмотрим как сдаст экзамены. 

За французскую школу ещё не узнавал , она в Подгорице просто, а мы в Будве. 

Вузы минус офк. Даже не рассматриваем. 

"Шенген каждый год получать в Белграде? И пару-тройку месяцев после продления своего ВНЖ без него быть?"

Шенген получали греческий в Подгорице. 

Оч удобно , подача онлайн, потом дослали документы. Приехали в назначенный срок по записи на подачу документов уже в бумажном виде и через 2 недели забрали паспорта с визами. Сейчас конечно ситуация поменялась, будем жить в новых реалиях) Нам дали Шенген до января , а Боровок кончался в октябре. Тоесть правило сроков визы с привязкой к боровку не работает.

StratoLifter @ 13.04.23 

А местные ходят в эту новую школу?

В Будве в русскую школу ходило 30% черногорских детей, сейчас не знаю как. 

В английской школе по 30% русских , турков, черногорцев и 10% остальных иностранцев.

Skri1lex @ 14.04.23 

У меня родители живут в пгт на те же 10к человек. Уровень сервиса, любого, глубоко в жопе. Начиная с сантехники, заканчивая чем угодно - тупо никто ничего не хочет делать. И хрен уговоришь, даже за деньги. Ассортимент продуктов , для меня приезжающего аж за 2,5к километров, выглядит интересным, потому что отличается. Как ценами, так и разнообразием. Все остальное - не интересно и очень дорого, даже по меркам северянина.

Блин ну если у вас плохо - это не значит что везде должно быть плохо. Это только означает что у вас ТОЖЕ не сервиса. Не более. А в Испании есть сервис в городках на 10т, но это тоже не означает что он везде должен быть.

strkk @ 13.04.23 

Из 10 пунктов только 1 - про медицину - имеет хоть какой-то смысл, все остальные пункты субъективны и мое мнение ровно противоположное.

Тоже себя на этой мысли поймал . Но он очень критичный как по мне (может потому что я старше тебя, мне актуальнее  ), даже не верится что это так как он пишет - нет платных врачей, а к бесплатному несколько месяцев надо ждать. Дичь какая-то. Расскажешь потом как-нибудь как оно в реале )

Bagaiev @ 13.04.23 

 

Куча мест возле берега не устроены вобще. Набережная раздолбана. Пляжи так себе (в Будве норм пляж и набережная).

 

в какой месте в Будве нормальная набережная и пляж?

В Черногории - на любом пляже, чтобы лечь, нужно сначала расчистить место от оукурков, которых в некоторых местах побольше песка/гальки. А в кафехе чтобы сесть так, чтобы на тебя не тянуло дымом, так вообще непосильная задача. Особенность местного менталитета - вроде как самая курящая страна в мире (с Грузией только соревнуются, кажется). Мать, держащая на пляже одной рукой грудничка, а второй рукой сигарету - норм тема там. Больше такого нигде не видел. После Италии, где на пляжах курить нельзя (и запрет соблюдают очень даже хорошо) - особенно дико)) Странно что курение никто в минусах не упомянул  

Sharpness @ 15.04.23 

Странно что курение никто в минусах не упомянул

У меня в голове было, когда я писал пост, но потерялось под конец.

А так да, курят довольно много и везде, не особо смущаясь даже детей в том же помещении. Не скажу что самая курящая страна, т.к. по моим впечатлениям в Сербии повсюду курят не меньше.

P.S. даже интересно, сколько подобных постов про минусы жизни в Черногории было уже в слайдере за последние полгода? Я не слежу конечно, но смутно помню, что тема поднималась не раз. Совет для начинающих блогеров - пишите посты из серии "минусы жизни в <название страны>" и фармите плюсики.

Bagaiev @ 13.04.23 

 

1. Это деревня. Тут тупо ничгео нет. Сломалось что в машине - ищи спеца который в ней что-то понимает и жди месяцы запчастей, по конским ценам (если у тебя не гольф конечно)

2. Уровень гос-го развития тут на уровне 90-х годов. Все решается по понятиям. К туристам таким как и мы с strkk отношение положительное, потому что понимают что мы деньги сюда везем, но в любой спорной ситуации все решится "по понятиям". Из последнего - друга стукнули сзади по машине, легкая царапина, а у местного фара треснула. Разъехались. Потом друга моего нашли и предъявили что он должен 300евро за фару на 20-летнем мерсе. Если не отдаст - ему какой-то ночью машину разберут. Закончилось тем что хозяин квартиры друга это дело замял.

3. Ну и в целом дороги так себе, организация движения так себе, есть заправки с хреновым топливом, один раз меня пытались на заправке на 20 евро нагреть, тупо больше сумму чем налили на кассе назвали. У меня есть оптика в доме, но у всех остальных знакомых её нет. Мне просто повезло, у меня новострой. 

4. Много чего следует из п1. Нет выбора в местных магазинах совсем. Ни. мебели, ни электроники, ни игрушек. Заказывать из Европы. С налоговым вычетом конечно, но и растаможкой. Из этого следует много неудобств.

5. Нет сервиса. Жилье не мое, я вызывал уже 3-х разных сантезников по одной и той же причине, ни один из них её не решил. Все они по уровню - сантехники РФ 90-х годов. Починить телефон, технику, электросамокат, обслужить велосипед - удачи в поисках.

6. С осени цены на жилье взлетели вверх. Я живу в Херцег-Нови, тут цены на аренду выше чем в Москве. Покупать жилье дороже чем к примеру в Валенсии.

7. Образование - тут его тупо нет. Сейчас повезло московские учителя открыли крутую школу платную, дочка там реально учится и ходит с удовольствием, но это только до 9-го класса. Местных же готовят стать либо поваром либо матросом. Строители обычно не черногорцы в основном сербы.

8. Не сильно шарю в политике, но у тебя всегда могут что-то отжать, из-за этого нет инвестиций. Куча ме

 

Есть конечно много плюсов, но ты просил минусы) В целом спасибо Черногории большое что реально гостепреимно приютили, но это временный пункт, для меня образование слишком критично.

Bagaiev @ 13.04.23 

 

1. Это деревня. Тут тупо ничгео нет. Сломалось что в машине - ищи спеца который в ней что-то понимает и жди месяцы запчастей, по конским ценам (если у тебя не гольф конечно)

2. Уровень гос-го развития тут на уровне 90-х годов. Все решается по понятиям. К туристам таким как и мы с strkk отношение положительное, потому что понимают что мы деньги сюда везем, но в любой спорной ситуации все решится "по понятиям". Из последнего - друга стукнули сзади по машине, легкая царапина, а у местного фара треснула. Разъехались. Потом друга моего нашли и предъявили что он должен 300евро за фару на 20-летнем мерсе. Если не отдаст - ему какой-то ночью машину разберут. Закончилось тем что хозяин квартиры друга это дело замял.

3. Ну и в целом дороги так себе, организация движения так себе, есть заправки с хреновым топливом, один раз меня пытались на заправке на 20 евро нагреть, тупо больше сумму чем налили на кассе назвали. У меня есть оптика в доме, но у всех остальных знакомых её нет. Мне просто повезло, у меня новострой. 

4. Много чего следует из п1. Нет выбора в местных магазинах совсем. Ни. мебели, ни электроники, ни игрушек. Заказывать из Европы. С налоговым вычетом конечно, но и растаможкой. Из этого следует много неудобств.

5. Нет сервиса. Жилье не мое, я вызывал уже 3-х разных сантезников по одной и той же причине, ни один из них её не решил. Все они по уровню - сантехники РФ 90-х годов. Починить телефон, технику, электросамокат, обслужить велосипед - удачи в поисках.

6. С осени цены на жилье взлетели вверх. Я живу в Херцег-Нови, тут цены на аренду выше чем в Москве. Покупать жилье дороже чем к примеру в Валенсии.

7. Образование - тут его тупо нет. Сейчас повезло московские учителя открыли крутую школу платную, дочка там реально учится и ходит с удовольствием, но это только до 9-го класса. Местных же готовят стать либо поваром либо матросом. Строители обычно не черногорцы в основном сербы.

8. Не сильно шарю в политике, но у тебя всегда могут что-то отжать, из-за этого нет инвестиций. Куча мест возле берега не устроены вобще. Набережная раздолбана. Пляжи так себе (в Будве норм пляж и набережная).

9. Цены. У меня есть шенген и мы раз в 2-3 недели ездим в Хорватию закупаться в супермаркете. В нищей Черногории цены на продукты выше чем в Хорватии которая уже в ЕС. В соседней Боснии к примеру цены ниже чем в Хорватии.

10. Ассортимент продуктов. Через месяц нахождения тут есть ощущение что уже все перепробовал. Везде, в супермаркетах, в месарах, рыбарницах.

 

Есть конечно много плюсов, но ты просил минусы) В целом спасибо Черногории большое что реально гостепреимно приютили, но это временный пункт, для меня образование слишком критично.

В Казахстане такая же проблема с понятиями, взятками, связями. Типа если хозяин кв залог не отдаёт, то нужно обращаться не в полицию, а с братвой на гелике приезжать. Или хотя бы чтобы местный авторитет казах позвонил, тогда только отдадут.

ICanDance @ 15.04.23 

В Казахстане такая же проблема с понятиями, взятками, связями. Типа если хозяин кв залог не отдаёт, то нужно обращаться не в полицию, а с братвой на гелике приезжать. Или хотя бы чтобы местный авторитет казах позвонил, тогда только отдадут.

подскажите как обратиться к услугам местного авторитета? в справочнике найду?)