Претензия к Школе https://www.startme.pro/ и Руководству

Leo_Manowar, у тебя тоже в денег нет? Вот и мы о том же. Нужен арбитраж. Фонд второго человека кинул

vitja11111 @ 22.01.22 

Игра не по сетке первым контрактом была разрешена.

Leo_Manowar @ 22.01.22 

Да ладно?

https://forumserver.twoplustwo.com/232/transaction-feedback-amp-disputes/fiktenasch-staking-issue-1555424/index6.html

6я страница

Leo_Manowar @ 21.01.22 

И даже аргумент про мейкап не прокатывает, потому что он там и до мейкапа был должен больше, чем переведено, играя не по сетке.

Так что вот это твое утверждение вообще странно выглядит.

Странная тут ситуация. В результате вместо СмартМи дискуссию ведет Лео приводя аргументы в пользу смартми и оспаривая аргументы. хотя вроде как должны это делать Смартми а Лео наблюдать за аргументами)

Leo_Manowar @ 22.01.22 

DedoKK, если я такой предвзятый и заинтересованный, то где черт возьми мои бабки?

выгоды они не всегда финансовые. для тебя видимо важнее ощущение нужности, каких-то элементов власти, ты ж не просто так себя шерифом называешь и настаиваешь на своей независимости от владельцев джипси. Да еще и бесплатно тратить море времени на все эти разборки и модерирование последнее 10 лет. Я вижу, что у джипси есть толпы модераторов и у вас там даже модераторский чат есть, а модерируешь похоже только ты всегда и везде. Что это за социальная миссия такая если за это даже денег не платят? Вот и выходит что выгоды не финансовые, просто эта такая форма самореализации когда ты имея полномочия "Шерифа" можешь пойти против толпы и показать кто тут папа. Ну или восстановить справедливость повесив плашку "арбитраж". 

Я вот честно говорю, что когда пишусь в арбитражах имею и такой мотив, повыебываться умениями складывать слова в предложения и находить логические аргументы, хотя денег за это и не платят. Но у меня это все таки некоторое хобби. Когда надоедает я этого не делаю. А у тебя полноценная работа близко к 18\7\365 последние 10 лет как я понимаю.

но мы уже вообще хер знает куда удалились, давайте тогда уж мотивы БТренера обсуждать и его психологический портрет почему и отчего он не готов признавать свою неправоту и готов упираться независимо ни от чего. Будем? А то тут тоже есть свои соображения, ЧСВ там однозначно зашкаливающий.

tipitip, в личку ответил.

Остальным.

Пожалуйста, не думайте, что я в каждой бочке затычка на этом форуме потому, что мне нравится. Это моя работа. Так сложилось, что главный модератор на этом форуме - я. Поэтому проходить мимо любой горячей темы с моей стороны было бы непрофессионально. А дальше - я могу быть прав и могу быть неправ. Вы можете соглашаться или не соглашаться, и мне не раз приходилось менять мнение под давлением аргументов форумчан. В этой конкретной теме переубедить меня не удалось, по крайней мере пока.

Покарр скинул.

Признание долга героем темы.

Лео, если не сложно ответь на вопросы:

1. Я работодатель. Мой сотрудник должен денег в банк и не платит уже несколько месяцев. Имею ли я право при увольнении сотрудника не выплатить ему зарплату а перевести деньги в банк, которому он должен денег. Если нет то  в чем разница между ситуациями.

2. Я организатор турнира по покеру. Знаю что игрок А должен денег игроку Б. Могу ли я выплатить призовые игрока А, игроку Б? Если нет то  в чем разница между ситуациями.

Для меня это абсолютно идентичные ситуации.

Если ты в обоих случаях ответишь да, тогда спор действительно не имеет смысла.

P.S. По сути, возникает прецедент, который вполне можно назвать "Синдромом Юрия Деточкина". Когда любой может нарушить обязательства по выплате денег, из-за своего персонального понимания жизненной справедливости.

Бобёр, привет.

В ответ можно тебя спросить, почему ты делаешь меня человеком, который это решил? Мой ответ по обоим случаям - в диапазоне от "скорее нет" до "нет".

Leo_Manowar @ 23.01.22 

Покарр скинул.

Признание долга героем темы.

Но ведь в ролике нет ни слова о признании долга 🤷‍♂️

Лишь признание в нарушении контракта в виде игры не по сетке.

Покарр рассчитывает на незнание английского? )

Leo_Manowar, ну так себе признание долга..

Переведите кто может.

Лео, привет

Я не делаю тебя человеком, который "как то решил". 

Я просто пытаюсь понять твою логику, и, ты единственный из всех  здесь присутствующих, кто имеет возможность оценить действие пользователя, так чтобы эту оценку увидели другие люди. 

У тебя нет обязанности оценивать какие либо действия, но есть возможность. 

Рейтинг в профиле - это частное мнение.

Надпись Арбитраж - это позиция администрации сайта.

Если твой ответ от "нет до, скорее нет" , тогда объясни пожалуйста, в чем разница между тем, что произошло  здесь и описываемыми мной ситуациями.

Например, если бы в случае с невыплатой призовых игроку Б, он бы обратился на форум с просьбой арбитража, ты бы выставил его организатору турнира? Если да, то в чем разница с тем, что произошло в этой теме?

vitja11111 @ 23.01.22 

Переведите кто может.

Всем привет, играл не по сетке, нарушил контракт, дали второй шанс, начну с снг по $4,5 с повышением аби раз в 30 дней, спасибо.

Бобёр @ 23.01.22 

 Если да, то в чем разница с тем, что произошло в этой теме?

Привет,да всё просто же,разве не понятно,одно дело выставить арбитраж простому игроку от которого ему не холодно не жарко,а другое когда речь идёт о одном из руководителя фонда или своего руководителя как это было с джипси,все всё уже поняли как написал tipitip  ""выгоды они не всегда финансовые"" или erikuf  """Человеку без репутации может отвечать как грязи,Но перед сильными мира сего, людьми с репутацией будет заискивать и выбирать слова, пытаться втереться в знакомство или дружбу,у него в крови прогибаться под сильными"".Ему просто невыгодно идти против таких людей вот и всё а какая выгода денежная,моральная,властная,репутационная,будущея и тд это не важно их может быть много.

Бобёр @ 23.01.22 

Лео, привет

Я не делаю тебя человеком, который "как то решил". 

Я просто пытаюсь понять твою логику, и, ты единственный из всех  здесь присутствующих, кто имеет возможность оценить действие пользователя, так чтобы эту оценку увидели другие люди. 

У тебя нет обязанности оценивать какие либо действия, но есть возможность. 

Рейтинг в профиле - это частное мнение.

Надпись Арбитраж - это позиция администрации сайта.

Если твой ответ от "нет до, скорее нет" , тогда объясни пожалуйста, в чем разница между тем, что произошло  здесь и описываемыми мной ситуациями.

Например, если бы в случае с невыплатой призовых игроку Б, он бы обратился на форум с просьбой арбитража, ты бы выставил его организатору турнира? Если да, то в чем разница с тем, что произошло в этой теме?

По которому кругу идем? Я свою логику объяснил уже не раз.

Есть три стороны конфликта: игрок и две школы. Насчет игрока вроде разобрались, что он действительно кинул Покарр. Теперь по школам.

СтартМи приняли очень спорное решение. Но мне понятны их мотивы. Я каждый божий день проверяю ники кандидатов на вступление в школы на форуме, мне пишут в скайп не менее десяти школ-фондов-команд-пулов. Я делаю это бесплатно ради того, чтобы в комьюнити было почище, и призываю писать тех, кто еще нет.

Я изначально понимал, что решение СтартМи выглядит как минимум спорно. Но они сначала проконсультировались с комьюнити, и комьюнити сначала их решение поддержало. Они не являются бенефициарами своего решения, они не себе деньги оставили. Это не Арбитраж.

Доказательства Покарр, что игрок был им должен, кажутся мне достаточными.

Leo_Manowar @ 24.01.22 

По которому кругу идем? Я свою логику объяснил уже не раз.

Есть три стороны конфликта: игрок и две школы. Насчет игрока вроде разобрались, что он действительно кинул Покарр. Теперь по школам.

СтартМи приняли очень спорное решение. Но мне понятны их мотивы. Я каждый божий день проверяю ники кандидатов на вступление в школы на форуме, мне пишут в скайп не менее десяти школ-фондов-команд-пулов. Я делаю это бесплатно ради того, чтобы в комьюнити было почище, и призываю писать тех, кто еще нет.

Я изначально понимал, что решение СтартМи выглядит как минимум спорно. Но они сначала проконсультировались с комьюнити, и комьюнити сначала их решение поддержало. Они не являются бенефициарами своего решения, они не себе деньги оставили. Это не Арбитраж.

Доказательства Покарр, что игрок был им должен, кажутся мне достаточными.

У тебя во втором предложение сразу ошибка,есть две стороны конфликта смарт ми и их сотрудник которому они не выплатили зп,которую они должны были ему выплатить согласно договору который подписали обе стороны.Покар не является стороной конфликта и к нему вопросов особо нет.И так называемое комьюнити которое ты тут постоянно приплетаешь в теме с Джипси тоже выступало широким фронтом за выставление арбитража(при том оснований там намного больше),но по какими то причинам в той теме тебе было похуй на мнение комьюнити.

Leo_Manowar @ 24.01.22 

. Насчет игрока вроде разобрались, что он действительно кинул Покарр

Отнюдь. Разобрались, что игрок никого не кидал, а был мейкап.

Leo_Manowar @ 24.01.22 

Есть три стороны конфликта: игрок и две школы.

Логика Мановара сломалась, неверно пагубное влияние покера, где раннер-раннер может поменять исход матча. В шахматах если у черных остался только голый король а у белых король и правда матушка (дама) и нет недостатка времени, то победа очевидна и стараться подловить противника на пат - плохой тон. Это лирическое отступление.
А по делу - вот название темы (если кто то уже забыл в этом потоке бессмыслицы) - Претензия к Школе https://www.startme.pro/ и Руководству. Арбитраж надо создавать именно по этой теме а не каких то высокопарных бреднях о моральном облике ТС и всемирной справедливости.

Leo_Manowar, привет

Ты пересказываешь события, но не отвечаешь на вопрос, который я задал

Например, если бы в случае с невыплатой призовых игроку Б, он бы обратился на форум с просьбой арбитража, ты бы выставил его организатору турнира? Если да, то в чем разница с тем, что произошло в этой теме?

В приведенном мной примере, можно еще добавить что организаторы турнира посовещались с какими то участниками турнира перед принятием решения.

Мне кажется, что в приведенном мной примере ты бы все таки выставил Арбитраж. Если нет, то пожалуйста поправь меня.

Если я все же прав, то пожалуйста объясни, в чем разница между ситуациями.

Когда люди решают по собственному желанию стать судом, это не только наделяет их возможностями по принятию решения, но и наделяет ответственностью за принятое решение.

На мой взгляд школа, которая решила перевести деньги не по назначению очень сильно ошиблась.

1. Лично для меня, сумма не является должником. Эту точку зрения разделяет часть комьюнити.

2. Сумма ТОЧНО не является мошенником. Эту точку зрения мне кажется разделяешь даже ты.

3. Школа, когда описывала информацию, не совсем  корректно ее предоставила (не имеет значения по злому умыслу или ошибочно), но информация однозначно была искажена.

4. Когда ошибка в описании всплыла, большая часть людей, которые поддержали школу изменили свою точку зрения.

То есть, условно говоря апелляционный суд подошел более детально к изучению информации и изменил свое решение.

Теперь касательно школы.

Если кто-то настолько крут, чтобы решиться на изменение бенефициара (получателя средств в нашем случае), он должен понимать, что  ошибка влечет и  ответственность.

В игровом мире за ошибки принято платить. 

Я считаю, что не имеет никакого значения вернет ли вторая школа первой деньги, иди нет. Первая школа должна сделать выплату сумме и всё, вопрос исчерпан.

Поэтому, если не сложно, ответь Лео на вопрос, не как модератор данного сайта, а просто как человек, который достаточно внимательно изучал эту тему.

1. Была ли изначально представленная информация на основе которой высказывались пользователи, как минимум неполной, как максимум достаточно некорректной?

2. Лежит ли решение не переводить деньги сумме, в диапазоне ближе к неправильному, нежели к правильному решению.

 P.S. Первая школа, скорее всего  хорошие ребята, у которых были красивые мотивы и благие цели, но они ошиблись, так бывает. А за ошибки надо платить.

Лео, я еще один умный вещь скажу, ты только не обижайся (с).

На уровне эмоций, я хорошо тебя понимаю. 

Ты каждый день ловишь десятки негодников (на негодяев как правило они не дотягивают) и ты просто хочешь, чтобы мир стал  немного чище. Как минимум покерный мир на этом сайте. Поэтому для тебя так важно то, что первая школа не оставила деньги себе. 

Но, в данном случае, решение не отдавать деньги сумме, оно не справедливое. Он не мошенник. Он эти деньги заработал. Нет такого права у работодателя, не выплачивать заработанные деньги, а распоряжаться ими по своему усмотрению. Ну вот нет. Иначе сам работодатель становится мошенником. И не важно, какие цели он при этом преследовал.

Да не выставит он арбитраж фонду никогда.. есть поговорка « собака не кусает руку , которая его кормит»