Vanessa regretfully waits

Рассуждения логичны, но в таких стеках рука сама нажимает колл. С этим мне, кстати, предстоит побороться в своей игре.

Возможно, это специфика в выборке, а возможно, у тебя сейчас перекос в сторону хиро-фолдов.

Типа 82 - доехал стрит, опп пошел олл-ин. В принципе, это сrying call, и он очень напрашивается даже после часовых размышлений. Конечно, если разбираться, то можно много идей и линий оппу придумать, но неужели оппы все такие умные, что за 20 секунд, играя 10 столов, придумывают чудеса? Либо натс, либо считает твою линию слабой. Значит со стритом колл.

Если так дойдет, то скоро возникнут сомнения по сдаче против джипси, где с сетом пятерок вылетел против сета семерок на столе
(кстати, как игралось за одним столом с уважаемым ?)

В связи с этим вопрос: а много ли в последнее время хиро-коллов было? Хотя бы в сравнении с хиро-фолдами, ну так, на вскидку.

(кстати, как игралось за одним столом с уважаемым ?)

Не очень понял этот вопрос) Мнения по его игре на основании своего опыта у меня нет, слишком мало рук.

Раз уж ты поднял вопрос, полистал реплеер.
Доезжать раннер-раннерами, Джипси умеет, кстати:

В связи с этим вопрос: а много ли в последнее время хиро-коллов было? Хотя бы в сравнении с хиро-фолдами, ну так, на вскидку.

Здесь нужно уточнять понятие героичности. 82 - конечно, хиро. 86 - кажется изифолд, о мече и магии речи нет. Какой предлагаешь фильтр?

(LXXXVII)
Не отходя от кассы продолжаем тему хиро коллов-фолдов.

Опп фиш 6/0 за 18 рук. Именно эти статы удержали меня от пуша префлоп. Впрочем, эти статы были во многом обусловлены тем, что баббл где-то близко, а стол (во многом моими стараниями) вел себя активно, и у него просто не было возможности где-то лимпануть или вколить не пуш.

PokerStars - $20+$2|500/1000 NL (9 max) - Holdem - 8 players
Hand converted by PokerTracker 3

MP+1: 28,495.00
CO: 17,508.00
BTN: 13,461.00
SB: 19,839.00
Hero (BB): 59,620.00
UTG: 35,464.00
UTG+1: 16,247.00
MP: 33,216.00

MP+1 posts ante 200.00, CO posts ante 200.00, BTN posts ante 200.00, SB posts ante 200.00, Hero posts ante 200.00, UTG posts ante 200.00, UTG+1 posts ante 200.00, MP posts ante 200.00, SB posts SB 500.00, Hero posts BB 1,000.00

Pre Flop: (3100.00) Hero has

fold, fold, fold, fold, fold, fold, SB calls 500.00, Hero checks

Flop: (3600.00, 2 players)
SB checks, Hero checks

Turn: (3600.00, 2 players)
SB bets 1,000.00, Hero raises to 3,800.00, SB raises to 18,639.00 and is all-in, Hero - ? calls 14,839.00

Флоп чекаю, т.к., по-прежнему, в моем восприятии он или с монстром или совсем пустой. Во втором случае надо дать ему поймать какое-то дро или совпадение.

На терне (привет, восемьдесят пятая) его ставку воспринимаю как какой-то блок и рейзом добираю с уже приличного количества возможных дро. Получаю неожиданный и достаточно большой 3-пуш. Достаточно ли часто у него будет дро/ что-то хуже, чтобы оправдать колл? Шансы на колл 36%

(LXXXVIII)

Опп очень слабый по рез-там. Статы 17/0 за 18 рук. Агрессия=0.

PokerStars - $8+$0.80|25/50 NL (9 max) - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 3

Hero (BTN): 6,223.00
SB: 3,033.00
BB: 7,255.00
UTG: 4,020.00
UTG+1: 6,100.00
MP: 5,625.00
MP+1: 2,930.00
LP: 5,835.00
CO: 3,174.00

SB posts SB 25.00, BB posts BB 50.00

Pre Flop: (75.00) Hero has

fold, fold, fold, fold, fold, fold, Hero raises to 100.00, SB calls 75.00, fold

Flop: (250.00, 2 players)
SB checks, Hero bets 125.00, SB calls 125.00

Turn: (500.00, 2 players)
SB checks, Hero bets 400.00, SB calls 400.00

River: (1300.00, 2 players)
SB bets 800.00

Прошу высказать мнения по

(i) минимальной руке для колла
(ii) минимальной руке для рейза AI

(LXXXVII) Думаю, хироколл вполне возможен, учитывая оддсы и позиции.
(LXXXVIII) Для колла KQ, для пуша - трипс. С пушем понятно: АК там нет по префлопу, все доперы бьем, на сет не похоже, T9 или К9 - ну, вляпались так вляпались, это малая часть диапазона оппа. А для колла в БВБ, думаю, топ-пары с хорошим кикером достаточно.

Все нижесказанное - скромное мнение.

(LXXXVII) По сути, оп - неизвестный.
Если рег - то у него там кроме натцов мало чего есть имхо (ты давишь стол, и, возможно, часто будешь атаковать его проявление слабости) . Заманил чё.
Если фиш:
1) пассивный фиш - впушит тут только натсы.
2) активный фиш - ставил бы на флопе с любой рукой, более-менее попавшей. из тех рук, что ты бьешь - возможны дрова.

Мне кажется, топ пары тут недостаточно.

(LXXXVIII) мнение по
(i) минимальной руке для колла:

КК
Попробую обосновать: ты ставишь в пассивного оппонента 2 улицы. ты презентуешь минимум топ пару. мне кажется, у пассивного тут редко будет что то слабее 2 пар с флопа или терна. ривер усиливает все топ пары. ставка выглядит как добор с топ пары.

(ii) минимальной руке для рейза AI:

Т2

Спектр кола алына - стриты+.

82. Как и ТС, не могу себе представить такого блефа, тем более от меньшего стека. А что касается флешей, то опп мог читать "Let there be range", где один из советов - чекать ривере с доехавшим на терне флешем, если опп чекнул бихайнд на терне. (А другой совет - колировать на блайндах премиум руки, что он тоже делал).

Какой я вижу сценарий, при котором становится возможен такой блеф:
1) Соперник по руке с A8 сделал нотс/запомнил, что ТС любит тонкие вэльюбеты. (Две печеньки из книги тем, кто понял, что таких надо чек-рейзить)
2) Пробил по ОПР, что ТС - плюсовый регуляр.
3) В дополнение к 2, знает еще какие-то признаки того, что опп способен на хирофолды (банальный стат фолд на рейз ривера вряд ли репрезентативен в условиях МТТ, хотя может ТС пару раз за турнир ложился?)

Если он действительно такой сильный, что способен проделать такое, играя семь столов, то что ж поделать... Не забываем, что в этом случае он так же сыграет и с натсом. Фолд.

Но вообще, если идентифицируешь оппа, как сильного, не стоит делать тонкие вэльюбеты в ситуации, когда натса у тебя быть не может. В этой руке, что бы ты не говорил, натсфлеш ты на терне поставишь. Другое дело, что стрит - не такой уж тонкий вэльюбет, так что мой совет в основном на будущее.

85. По терну у оппа может быть десятка, а может быть флеш-дро червовое. При шансах 4:1, с пятью живыми аутами против более сильных рук, терн заколить можно. Ривер я за ставку размером в банк. Тяжело представить, чтобы опп с десяткой ее заколил, а рук сильнее там точно меньше, чем десяток. (Не знаю тенденции слабых игроков в МТТ - может они и на 3/4 банка третью пару по такому розыгрышу положат?)

86. Странный размер ставки на ривере. Можно представить, что на флопе с АК и КК он обосрался, что у тебя АА или стрит и заколил, но после твоего чека на терне у тебя этих рук явно нет. Если это не стандартный для него сайзинг ривера, то такая ставка сильно дисконтирует его АК (которых, кстати, шесть, а не 9). С другой стороны с AQs и AJs опп ривер может вообще не поставить. В общем, если ты хоть раз видел, что опп с хорошей рукой ставит на ривере больше половины банка, то я за колл. Если нет, то за фолд.

По 87. Зачем оппу пихать так много на твой рейз на терне? Есть два объяснения:
1\ Либо у оппа монстр, и он боится, что твое дро доедет. Их теперь визуально много стало.
2\ Либо у оппа дро, и он хочет забрать банк, выбивая у тебя короля или просто не думая.

Допустим, у него KQo, которые он слоуплеил, или K3s, Q3s или любая другая пара. Но зачем он поставил на терне в банк 3600 тысячу фишек? То есть он очень боится, что ты доедешь, но ставит мало? Вряд ли.
Скорее всего у него дро, которое он хотел забрать маленькой ставкой на терне. Но на твой рейз решил запушить – типа доеду.
Единственное, что здесь не обнадеживает, это руки К3-КJ червей. Стол еще как назло такой низкий, что на сплит даже мало шансов. Но думаю, что все-таки с подобной рукой опп бы поставил на флопе, а не стал бы готовить чек-рейз.
По совокупности – смахивает на колл, хотя без особого энтузиазма.

По 88. Какую-то дурацкая у оппа линия. Смущает, что фиши на ривере выходят сами только когда у них натс или близко.
- фулл-хауса+ не должно быть. Заколлировать на терне при такой доске слабый опп не смог бы. Кроме того, это только tt и 22–даже полный пассив валетов и дам префлоп переставит.
- стрит невозможен. Слабый и пассивный не может заколлировать без позиции на таком флопе с 89 или АК.
- двойка вряд ли. Что он – пронес A2s через три улицы на таком столе? Q2s маловероятно, кроме того, даже полный пассив почувствует силу и зарейзит на флопе две пары.

Скорее всего, была топ-пара, он все время колил, и решил, что на ривере ответит на ставку в 800. Бред, но может быть. Максимальная топ-пара – AQo, но скорее всего Q8-Q9s или KQ.
Альтернатива - он тянул стрит, недотянул и очень расстроился на ривере, поэтому и вышел ставкой (тоже бред, но фиши так делают). Стрит можно тянуть с T9s и KTs. Вторая рука более вероятна.
Резюме: думаю, любая дама смахивает на положительный колл. С KQ не сомневался бы.
Про алл-ин. Думаю, AQ достаточно. Он может заколлировать алл-ин с KQ, и эту руку хочется побить. А ничего сильнее AQ в его диапазоне я не вижу. Открытый вопрос – можно ли пойти алл-ин с пустой? Скорее всего нет, потому что при неплохих шансах банках и нежелании остаться калекой в турнире опп себя уговорит даму не выкидывать.

Хвосты.
(LXXXIIIV)

Ривер я за ставку размером в банк.

(LXXXVI) я лег

то такая ставка сильно дисконтирует его АК (которых, кстати, шесть, а не 9)

9 - это еще 3 руки tt.


(LXXXVII)

(LXXXVIII) я был совсем пустой, лег. Сам по спектрам пока ничего не решил.
В целом мне импонирует эта мысль:

Про алл-ин. Думаю, AQ достаточно.

но нужно еще подумать. В частности, рассмотреть ту же ситуацию, но с более глубоким стеком оппа.
Все-таки надо понимать, что даже идиот видит, что у меня может быть AK.

Продолжая тему героических/банальных фолдов.
Эти из какой категории? Или это вообще не фолды?

(LXXXIX.1)

(LXXXIX.2)

(XC)
А здесь несколько противположная постановка вопроса. Это хоть когда-нибудь может быть коллом?

LXXXIX.1
Мне не нравится 2-й конт, но если уж так, то по умолчанию Фолд, т.к. вряд ли он забыл флэш-дро на флопе от чек-рейзить.
Исключение: Если есть нотсы, что он так может разыграть префлоп средне-слабого одномастного туза, то пуш.

LXXXIX.2
Это очень сложная.
Понятно только, что он играет против флэш-дро.

XC
Очень часто у оппа 6-ка.

(XC)
Это может быть коллом из-за размера нашего контбета по флопу. Опп мог посчитать, что мы пустые. Если бы на флопе мы поставили полбанка или чуть больше, был бы легкий фолд, а так можно поиграть в угадайку.

89.1
Вполне возможно, что этот игрок такой слабый, что может с любым тузом так сыграть. Может, стоит смотреть его early вылеты. В целом, падать не хочется.

89.2
Не уверен во втором конте. При следующих предположениях:
1)Ты не выбиваешь ни одной более сильной руки (100%)
2)Более слабые тузы в большинстве случаев поставят на твой второй конт (edit: не на конт, а на чек, конечно), а если чекнут, то ответят на ставку в банк на ривере. (очень вероятно)
3)Значительная часть пиковых дро поставит. (спорно, но дам больше 50%)
4)Карманки не факт, что ответят на вторую ставку, наверняка упадут на 3-й баррель, но с большой вероятностью ответят на ставку на ривере в случае чек-чек терна, и кроме того, могут сами поставить терн. (достаточно вероятно)
5)И критическое предположение - в его колле флопа есть чистые флоаты, которые упадут на ставку, но поставят в ответ на чек. (как часто оппы в позиции при тузе на флопе падают на мелкий конт?)

...чек-колл может быть серьезной альтернативой бет-фолду. А если ты не хочешь падать на его рейз на терне, то можно о собственном чек-рейзе подумать.

По 89.1 – падать не стоит. Ты думаешь, что этот герой с AQ или АК сыграл бы чек-колл на флопе вместо того, чтобы сделать рейз или впихнуться? Но увидев даму на терне, решил, что теперь самое время? Короче, колл и не париться.
По 89.2 согласен со Слоном. Второй конт лишний.
По 90 – какая логика у фиша? Ага, он поставил на флопе мало – скорее всего туза нет. Пофлоатим, у меня же король или QJ. Чек-чек на терне. О, теперь туза точно нет. А раз нет – я выхожу на ривере и забираю банк.
Концепция добора, вэлью-бета, и то, что ответит только тот, кто сильнее им не ведома. Кроме того, по такому розыгрышу – К8 одна из сильнейших рук в диапазоне (принципиальной разинцы с KK не вижу, из того, что сильнее - разве что АА ты так мог сыграть). Да и диапазон оппа мелкой ставкой на флопе ты расширил. В общем, колл; как минимум, раз из двух.

По 90 – какая логика у фиша?

у меня туз-4, я боюсь рейзить на флопе.

Для колла я должен предположить, что фиш должен сначала не упасть на флопе с чем-то типа просто QJ, а затем на ривере блефовать неблефовым сайзингом, при том что оппы на моем месте, как правило, не выкидывают 99-KK. Нет, это слишком сложно и противоречит одно другому. Т.е., я здесь не вижу колла почти никогда.

Концепция добора, вэлью-бета, и то, что ответит только тот, кто сильнее им не ведома.

Это, кстати, аргумент ЗА то, что фиш поставит ривер с A2, а не ПРОТИВ.

89.2Не уверен во втором конте. При следующих предположениях:
1)Ты не выбиваешь ни одной более сильной руки (100%)
2)Более слабые тузы в большинстве случаев поставят на твой второй конт (edit: не на конт, а на чек, конечно), а если чекнут, то ответят на ставку в банк на ривере. (очень вероятно)
3)Значительная часть пиковых дро поставит. (спорно, но дам больше 50%)
4)Карманки не факт, что ответят на вторую ставку, наверняка упадут на 3-й баррель, но с большой вероятностью ответят на ставку на ривере в случае чек-чек терна, и кроме того, могут сами поставить терн. (достаточно вероятно)
5)И критическое предположение - в его колле флопа есть чистые флоаты, которые упадут на ставку, но поставят в ответ на чек. (как часто оппы в позиции при тузе на флопе падают на мелкий конт?)...чек-колл может быть серьезной альтернативой бет-фолду. А если ты не хочешь падать на его рейз на терне, то можно о собственном чек-рейзе подумать.

Очень разумная мысль. Однако слабые оппы в мтт, в основном, как мне кажется, тянут дро бесплатно, не пытаются его флоатить. Кроме того, совсем чистых флоатов быть не должно, глубина стеков и Заратустра не позволяет. Но, даже если так, то остальные факторы, возможно, все равно склоняют к чеку.

Все-таки попробую на похожем уровне проаргументировать свою линию.

Я полагаю, что против тузов хуже я почти неизбежно сыграю две ставки (считая ставку флопа), поэтому я их из диапазона оппа исключу.
Причины для ставки были такие.

(i) Как сказал выше, у оппа часто дро, которое он может не флоатить, а просто чекнуть бихайнд.

(ii) c этим дро он никогда не ляжет, т.к., кроме прочего, восьмерка вполне могла усилить его до комбо или до дро+совпад. С последним он точно чекнет, т.к. появился SD и уже никого выбивать не надо.

(iii) Слегка фишовская причина, но с шестеркой сейчас обязательно будет рейз, т.к. у среднего оппа не хватит терпения на столе с двумя флеш-дро еще раз колить.

Т.е., я могу сыграть бет терн + чек/колл бланк-ривер и играть против диапазона {бастед дро / две пары не считая шестерок на столе} - шестерок в этом диапазоне не будет; слабые тузы, правда, тоже чекнут бих.
Если же я сыграю чек/колл терн, то на ривере я буду чек-колить против диапазона {бастед дро / две пары / трипс} что меня значительно меньше вдохновляет.

Последнее противоречит моим словам насчет того, что с дро они в основном чекают. Исходя из этой посылки против дро я должен буду снова чекать ривер, чтобы все-таки индуцировать блеф. Но это приведет к явному недобору с карманных пар или возможных совпадений с картами терна и ривера.

Снова сложно все это взвесить без конкретных расчетов. Но, по-моему, после этих доводов преимущества чека как минимум неочевидны

89.1Вполне возможно, что этот игрок такой слабый, что может с любым тузом так сыграть. Может, стоит смотреть его early вылеты. В целом, падать не хочется.

По 89.1 – падать не стоит. Ты думаешь, что этот герой с AQ или АК сыграл бы чек-колл на флопе вместо того, чтобы сделать рейз или впихнуться? Но увидев даму на терне, решил, что теперь самое время? Короче, колл и не париться.

Отвлечемся от диапазонов. Я 3-бетил префлоп. Я поставил флоп и поставил терн на столе A9xQ. Опп дожил до терна и сыграл чек-рейз на таком столе. Я правда могу быть впереди?

Если по диапазонам. У меня , блокирующий несколько полублефов (хотя остается , , , а также 3 червовых гатшота с терна). Но я вообще не жду от человека, колящего 3-бет ооп, линии c/c c/r в полублеф.

Если же исключить полублефы, то - увы..

Сейчас написал и еще раз понял, что я очень твердо здесь стою за фолд против случайного слабого оппа.

Пара блефов на ривере. Карты не прячу, чтобы можно было оценить действия на предыдущих улицах (а во втором случае моя рука еще и склонила меня к блефу)
(XCI.1)

(XCI.2)

Кажется ли хоть один из блефов плюсовым?

Похоже, все просто.. Но все-таки, где надо было упасть - до флопа или на флопе? На терне бы лег не задумываясь, но не дали (почему - не знаю).
Опп 13/13 за 55. Хороший плюсовой ТАГ. RFI 1/20 из EP-MP. E+EM 5+12 по ОПР (мало).

(XCII)
PokerStars - $30+$3|30/60 NL (9 max) - Holdem - 9 players

BTN: 2,925.00
SB: 2,945.00
Hero (BB): 4,545.00
UTG: 3,245.00
UTG+1: 2,495.00
MP: 1,682.00
MP+1: 5,940.00
LP: 2,965.00
CO: 3,765.00

SB posts SB 30.00, Hero posts BB 60.00

Pre Flop: (90.00) Hero has

fold, UTG+1 raises to 150.00, fold, fold, fold, CO calls 150.00, fold, fold, Hero calls 90.00

Flop: (480.00, 3 players)
Hero checks, UTG+1 bets 300.00, fold, Hero calls 300.00

Turn: (1080.00, 2 players)
Hero checks, UTG+1 checks

River: (1080.00, 2 players)
Hero bets 720.00, UTG+1 calls 720.00

Hero shows (Two Pair, Aces and Queens) (Pre 26%, Flop 13%, Turn 7%)
UTG+1 mucks (One Pair, Aces) (Pre 74%, Flop 87%, Turn 93%)
Hero wins 2,520.00

Заодно хочу уточнить
(i) сайзинг ривера
(ii) на его пуш на ривере - фолд или все-таки колл? Если кто не заметил, флеш закрылся)