uMniK умнику рознь

Последнее время что-то всё больше и больше появляется постов в стиле "покерные тренировки сплошной развод", "тренируют потому что игрой выиграть не могут" итд
При этом количество желающих тренироваться постоянно растёт.

/ушёл искать корреляцию между этими двумя вещами

Ну очевидно же... желание самоутвердиться за счет другого человека имеет место быть абсолютно во всех сферах жизни. Корни подобного поведения- неуверенность и зависимость от мнения извне.
В этом конкретном случае, мне кажется, что приближение себя к группе людей (из которых пара человек осталась недовольна продуктом), критикующих покер-про - индикатор серьезных внутренних проблем.

TUM19 @ 7.5.2016
Главный принцип продавцов воздуха, да и всех мошенников. Ты же сам, лох, деньги отдал, гуляй-вася!

Рынок регулирует отношения... Кто лох, кто не лох, а кто фраерок - это спорный вопрос.
А вот конкретная сделка - это конкретная сделка. В "обычном" мире есть суд. Да даже на Джипси - есть арбитраж.
Обращайся, накажи мошенника, получи свои деньги обратно. Но почему-то у нас принято зайти в чужой блог, насрать и гордо удалиться.

Shuller_A1t

Количество растет. Но пока оно растет от нано до микро доли от общего пула игроков. По мере роста цивилизованности рынка этот процент будет увеличиваться. Даже при том, что покер не растет, рынок покерного обучения будет расти по мере того, как эффективность обучения и квалификация тренеров будут продвигаться вперед. Это в свое время уже было на рынке непокерного обучения.

Yurak2004 @ 7.5.2016
Рынок регулирует отношения... Кто лох, кто не лох, а кто фраерок - это спорный вопрос.
А вот конкретная сделка - это конкретная сделка. В "обычном" мире есть суд. Да даже на Джипси - есть арбитраж.
Обращайся, накажи мошенника, получи свои деньги обратно. Но почему-то у нас принято зайти в чужой блог, насрать и гордо удалиться.

Сделка совершена, юридически не подкапаться. Только оказывается, что реальная стоимость товара не $7000, а $10. Покупатель мягко говоря ожидал другого и ему ничего не остается кроме как донести до окружающих мысль, что продавец нехороший человек и товар у него говно (или как ты говоришь "насрать и гордо удалиться"). Так регулируется рынок. Как по-другому?

Странная многоходовка.

Ввести в заблуждение покупателей без права возврата оплаченных, но не проведенных тренировок на десятки, а может и сотни тысяч $
Жаловаться на форуме, что тебя не понимают.


Довольных тренировками кстати я ни одного так и не увидел, может я невнимательно следил.
Сам присутствовал на одной общей тренировке на покерстратеджи(недолго), уровень комментирования нл50- .
Ну и тут в последнем посте по поводу нее как минимум лукавство . На ПС есть правило, что предлагать трены на форуме, может только тот, кто каким-либо образом поучаствовал в жизни сайта (трены/видео)

Yurak2004 @ 7.5.2016
Рынок регулирует отношения... Кто лох, кто не лох, а кто фраерок - это спорный вопрос.
А вот конкретная сделка - это конкретная сделка. В "обычном" мире есть суд. Да даже на Джипси - есть арбитраж.
Обращайся, накажи мошенника, получи свои деньги обратно.

Во-первых, я считаю, что Уран сам вправе ставить цену на свои тренировки. Так же как те кто их купил вправе оценивать качество.

Мой пост не про Урана.
Не смог промолчать против принципа, который ты тут красивыми словами пытаешься обосновать.

Если вам впарили за большие деньги фуфло, вы сами виноваты, терпилы. Отдал деньги, все, заткнись, это было твое решение.
Это логика и отмазки мошенников. Благодаря которой существует МММ, форекс, наборы кастрюль и всякая прочая хрень.

Как ты заметил, "почему-то у нас принято" это выдавать за рыночные отношения.
И уверенным умными капслоком объяснил законность продажи воздуха населению.
Так вот я против этого )

Спешу сообщить, что современная экономическая теория продвинулась чуть дальше, чем блатные принципы, наеби ближнего своего и "рынок отрегулирует".

TUM19 @ 7.5.2016
Во-первых, я считаю, что Уран сам вправе ставить цену на свои тренировки. Так же как те кто их купил вправе оценивать качество.

TUM19 @ 7.5.2016
Во-первых, я считаю, что Уран сам вправе ставить цену на свои тренировки. Так же как те кто их купил вправе оценивать качество.

Мой пост не про Урана.
Не смог промолчать против принципа, который ты тут красивыми словами пытаешься обосновать.

Если вам впарили за большие деньги фуфло, вы сами виноваты, терпилы. Отдал деньги, все, заткнись, это было твое решение.
Это логика и отмазки мошенников. Благодаря которой существует МММ, форекс, наборы кастрюль и всякая прочая хрень.

Как ты заметил, "почему-то у нас принято" это выдавать за рыночные отношения.
И уверенным умными капслоком объяснил законность продажи воздуха населению.
Так вот я против этого )

Спешу сообщить, что современная экономическая теория продвинулась чуть дальше, чем блатные принципы, наеби ближнего своего и "рынок отрегулирует".

как хорошо намешано в 1 пост ммм, форекс, наборы кастрюль и фуфло за большие деньги. Однако, это (Фуфло за большие деньги) - это и есть рыночная экономика, да, дейтствительно. Продай дороже, чем оно стоит, и получи побольше прибыли. Или будем обьявлять кидалами и ворьем весь набор контрагентов, оказывающих нематериальные услуги? всякие дизайнеры квартир, и прочие подобные - ВОТ ЭТО ТЫ ХУЙНЮ КУПИЛ ЗА 200К, НУ И ЛОХ, ДЯДЯ МАХМУД МОЧОЙ НА КОВРАХ ЛУЧШЕ РИСУЕТ

Если предоставлена достаточная информация об услуге, и покупатель решил на основании этой информации услугу приобрести - это рыночная экономика. Если информация недостаточная или заведомо неверна - это мошенничество, в арбитраж. Если услуга не соответствует качеству, причем где-то описаны стандарты качества и есть возможность объективно оценить это качество - это мошенничество, в арбитраж. Если таких стандартов нет, а желающим быстро и очень дорого купить ТОТАЛЬНУЮ ПОКЕРНУЮ ИСТИНУ внезапно показывают только серию презентаций со слайдом "42" - это все еще рыночная экономика. Никто не говорил, что рыночная экономика - это хорошо или правильно для кармы, но это она.

Остальное - демагогия, со всеми ее тщательно сформулированными приемчиками.

Умник, надеюсь ты понимаешь, что твоя проблема в том, что тебя мотивируют только деньги, собственно ты сам об этом несколько раз написал. Я думаю, любого тренера по абсолютно любой дисциплине должно мотивировать все что угодно, но только не деньги. Например тренер может хотеть сделать что-то хорошее, помочь людям, поделиться накопленным опытом и знаниями. Вроде простая истина, но по каким-то причинам она прошла мимо тебя.
Я вообще всегда за то, чтобы любой продукт оценивался покупателями постфактум, надеюсь когда-нибудь мы до этого доживем.

mirror69 @ 8.5.2016
Я думаю, любого тренера по абсолютно любой дисциплине должно мотивировать все что угодно, но только не деньги. Например тренер может хотеть сделать что-то хорошее, помочь людям, поделиться накопленным опытом и знаниями. Вроде простая истина, но по каким-то причинам она прошла мимо тебя.

лолшто? Преподаватель в любой сфере преподает знания для того чтобы зарабатывать блять деньги Ведь он потратил усилия, время, чтобы эти знания выработать и перевести их в форматную форму, чтобы другие не тратили столько усилий и времени, чтобы получить эти знания. И да, преподаватель имеет требовать за свои услуги деньги, как и на любой другой работе Вроде простая истина, но по каким-то причинам она прошла мимо тебя Ты еще скажи, что в покер люди играют ради удовольствия, спортивного интереса, а деньги - побочная составляющая))))))

LamanJohn @ 8.5.2016
лолшто? Преподаватель в любой сфере преподает знания для того чтобы зарабатывать блять деньги Ведь он потратил усилия, время, чтобы эти знания выработать и перевести их в форматную форму, чтобы другие не тратили столько усилий и времени, чтобы получить эти знания. И да, преподаватель имеет требовать за свои услуги деньги, как и на любой другой работе Вроде простая истина, но по каким-то причинам она прошла мимо тебя Ты еще скажи, что в покер люди играют ради удовольствия, спортивного интереса, а деньги - побочная составляющая))))))

наверно ты немного недопонял смысл предыдущего поста, конечно тренеру деньги интересны и он начинает тренировать, чтоб по итогу заработать деньги (хотя бывают и редкие исключения), но при этом есть тренера, которые думают во время тренировки, БЛИН когда же она закончиться и я получу свои деньги (аля Умник), а есть тренера, которые выкладываются по полной и во время тренировки не думают о деньгах, а думают как передать знания и опыт ученику, таким тренерам зачастую еще нравиться сам процесс тренировки, т.к. они видят в нем другие плюсы помимо финансовой составляющей


p.s. Умник не пропадай, пиши еще, то скучновато становиться...

Stiletto @ 7.5.2016
Однако, это (Фуфло за большие деньги) - это и есть рыночная экономика, да

нет )

боюсь тебя обманули, рыночная экономика это совсем про другое: конкуренция, информация, доступ, институты, способность сформировать равновесную цену выгодную всей экономике

можете считать народной мудростью принцип "не наебешь - не проживешь"
он универсальный в любой экономической системе, не нужно прикрываться рассуждениями о рынке

Мне непонятен сам предмет спора.

Реклама продукта - это реклама продукта. Мы доверяем ей примерно как надписи на заборе и предвыборным обещаниям политиков.

При покупке любого обучения существует договор. Он может быть сложным или примитивным, подписаным кровью или ником в скайпе, за которым ничего не стоит...

Если договор не устраивает покупателя и не отвечает его ожиданиям - продавец идет нафиг вместе с его рекламными роликами и т.д. Покупатель идет туда, где (по его мнению) есть более подходящая сделка.

Даже в самом примитивном договоре отражено:

1. Количество часов.
2. Тема каждого занятия (если их много, то каждая тема с указанием количества часов).
3. Общая программа (последовательность тем)
4. Финансовые условия (оплата. возврат денег и т.д.)

Есть еще много пунктов, но даже эти уже регулируют много большинство спорных моментов.

Это не требует большого ума и не занимает много времени.
А главное - это в интересах ОБЕИХ сторон.

Если договора нет, то каждая из сторон может заявить постфактум, что ее наебали, причем абсолютно независимо от сути произошедшего.

mirror69

Данила, есть мессии и проповедники и просто хорошие люди, готовые кому-то в чем-то помочь и изменить мир к лучшему. Чем могут и как умеют. Логично, что в этом случае дареному коню в зубы не смотрят. Но это справедливо до тех пор, пока проповедник не начинает собирать деньги.

Про "постфактум" - безусловно. И не обществом, а "выпускниками".

Yurak2004, ты думаешь что в покерном комьюнити, в котором люди прокачивают аналитические способности, как минимум в каждой покерной сессии, можно сделать рекламу как для первого канала? По этому, собственно, и такое отношение. Ну и отсутствие положительных отзывов, как раньше написали, тоже смущает людей, и правильно смущает,имхо.

Вот еще график назовем его "елочка" , тут добавлен 1к+

Что называется вперед к 10к + профита

Думаю, что стоит ещё пару графиков рук по 200 скинуть. Там вообще с ума сойти какие результаты можно найти.

извини по 200 нету

LamanJohn @ 8.5.2016
лолшто? Преподаватель в любой сфере преподает знания для того чтобы зарабатывать блять деньги Ведь он потратил усилия, время, чтобы эти знания выработать и перевести их в форматную форму, чтобы другие не тратили столько усилий и времени, чтобы получить эти знания. И да, преподаватель имеет требовать за свои услуги деньги, как и на любой другой работе Вроде простая истина, но по каким-то причинам она прошла мимо тебя Ты еще скажи, что в покер люди играют ради удовольствия, спортивного интереса, а деньги - побочная составляющая))))))

если у тебя мотивация только денежная, ты в любой сфере будешь посредственен. У высококлассных специалистов первоначальным мотивом должен быть сам интерес к предмету.

Yurak2004 @ 7.5.2016
umnik33

Ты же сам пишешь о том, что некий результат (твой как игрока) требует неких усилий.
Но при этом практически никто из покерных игроков перед тем как тренировать, не удосуживается ознакомиться хотя бы с азами тренерства. Почему-то считается, что компетентность в покере АВТОМАТИЧЕСКИ превращает игрока в тренера.

Но работа тренера требует никак не меньше знаний и навыков, которых у покериста НЕТ. Это касается как процесса обучения непосредственно, так и построения сделки по продаже обучения. Ты прав - всегда кто-то кем-то недоволен, и это абсолютно естественно. Потому как при попытке что-то (в данном случае обучения) продать, клиенту продукт подается в самых красивых аспектах, и при этом создаются некие завышенные ожидания. В результате клиент приходит на обучение за "волшебной таблеткой", которая решит ВСЕ его проблемы - быстро и с гарантией. Хотя ему ее никто и не обещал, он ее сам придумал.
А в реальности этой таблетки не существует, оказывается на обучении надо работать, да и помимо обучения есть другие факторы, которые влияют на результат.

Этому конфликту 100 лет, и именно на обучении тренеров учат, что НАДО делать, что НЕ НАДО, как строить программу, как работать с ожиданиями, как заключать сделку, чтобы клиент понимал, ЧТО ему продают, что в себя включает продукт и что НЕ включает.

Но блин ПОКЕРНЫЕ тренеры - они ОСОБЕННЫЕ. Другие по 10 лет практикуют и все время учатся, но это же для посредственностей. Другие готовят курс несколько месяцев и потом дорабатывают все время. Но ТАЛАНТУ это не нужно, добавился в скайп и ВУАЛЯ.

В результате имеем то, что имеем.

Ты отлично описал взаимодействие клиент-тренер. Я согласен с этим. Тренер, как и специалист в любой другой деятельности, должен совершенствоваться и развиваться, постоянно улучшая свои навыки. Чтобы впоследствии добавить ценности себе и своим продуктам.

И да, игровая компетентность автоматически не превращает хорошего игрока в хорошего тренера.
Еще есть разница между работой один на один, и ведением группового обучения, где более важны,на мой взгляд, энергетика и умение создавать атмосферу, а также умении вовлечь в процесс каждого участника.

Yurak2004 @ 7.5.2016
И второе, ИМХО не менее важное.

Какой рынок - такие и тренеры. Пока несут бабло - будет МММ-2, МММ-3, МММ-4....

Есть такое понятие "голосовать деньгами". Деньги всегда у клиента. Сомневаешься? - спроси, торгуйся, не плати. Это ТВОЕ решение - учиться или нет, где , как , у кого и почем. А если заплатил - то не ищи виноватых в ТВОЕЙ ошибке.
Ценник не имеет значения - ценность денег для всех разная. Если сумма значимая - значит выбор нужно делать более ответственно и уделять этому больше ресурсов. Если "сходить посмотреть что там" - тогда "хуй с ним колл". Но только после нажатия на "колл" - не надо хвататься за голову и кричать что опп долбоеб. Опп не нажимал - ты нажимал.

Согласен с этим. Во-первых, каждый сам принимает решение.
А, во-вторых, рынок расставляет все по своим местам. Если продукт в какой-то момент времени недооценен или переоценен, то рынок вернет его стоимость рано или поздно к адекватному ценнику .

Oryema @ 7.5.2016
желание самоутвердиться за счет другого человека имеет место быть абсолютно во всех сферах жизни. Корни подобного поведения- неуверенность и зависимость от мнения извне.
В этом конкретном случае, мне кажется, что приближение себя к группе людей (из которых пара человек осталась недовольна продуктом), критикующих покер-про - индикатор серьезных внутренних проблем.

Отличное замечание. Многие, как я понял, не вчитались в немного сложно, на мой взгляд, построенное предложение.