Комментарии к колодцу Феруэлла

Khishtaki @ 14.12.2016
Максимально упрощая вышеизложенную мысль - просто избегать крайних (экстремальных) позиций с обеих сторон баррикады и всегда искать возможность сближения в рамках умеренного "центра", а не дрейфа в сторону любого из краёв.

Как раз одна из претензий к сегодняшнему режиму такова, что довели страну до того что без этих экстремальных позиций ничего не изменится. По сути сейчас у нас куда не двинься все хуже будет. Цугцванг самый настоящий. А все от того, что власть должна менятся. Ну попался мудак, бывает. И 4 года ему максимум удастся продержаться, до следующих выборов. И никаких крайних мер не нужно.

многим из вас просто по большому счёту похрену. Семьи/детей нет, интроверсия подразумевает отсутствие социальных связей, деньги на Скрилле: давайте попробуем раскачать диспу. Получится - хорошо, не получится - похрен, сели на самолёт, улетели в Коста-Рику, катать и оттуда можем...

Вообще не только поведение, но и морально-этические нормы каждого человека на 80-90% определяются его жизненными обстоятельствами. Моральный кодекс некоего воображаемого покерного рега: "обкатывать пьяного фиша на последнее - это нормально, а бить человека на улице по голове и отбирать мобильник - ненормально". (я не хочу открывать дискуссию о самих моральных принципах - я просто привожу пример этической парадигмы, которая очевидно продиктована тем, что ЛИЧНО Я в первом случае буду с правильной стороны, а во втором - скорее с неправильной, поэтому вторая ситуация внушает мне отвращение, а первая - кажется нормой).

Просто согласитесь, что люди с другими жизненными обстоятельствами имеют не меньшее чем вы право на собственные морально-этические нормы, а единой абсолютной морали человечество пока что не придумало.

Khishtaki @ 14.12.2016
Всех на один фонарь: и Павленского, и Ксюшу Собчак, и Ротенберга с Нарышкиным.

Одни плюсы

ggr @ 14.12.2016
...Но коррупционеров мы должны выгнать из власти любым способом.

Это примерно как отпрепарировать опухоль "любым способом". Только хуже гораздо, т.к. часть жизненно важных артерий являются структурой самой "опухоли".
Большинство "мыслящих" даже не представляют себе, НА СКОЛЬКО органично коррупция вписывается в финансовый метаболизм России.

Khishtaki, Ты очень любишь рассуждать в абсолютно-теоретических терминах. А давай возьмем конкретный случай. Навальный выигрывает выборы президента (начнем с того, что он их не выиграет и поэтому голос за него - это вообще фрирольное +ЕВ). Как ты оцениваешь вероятность сильно херовых последствий? Лично я думаю, что такая вероятность конечно отлична от нуля, но очень и очень невелика.

К тому же из всей этой дискуссии куда-то пропала вероятность сильно херовых последствий и без всякого раскачивания диспы оппозицией. Будто Кремль сам плохо справляется с раскачиванием диспы. Надо полагать, Крымнаш, Донбас, Сирия - это сглаживание диспы.

Khishtaki @ 14.12.2016
Большевики, красные кхмеры, культурная революция - это только незначительная часть примеров того, что хуже быть точно может.

И я уже писал: меня сильно пугает такая категоричность "электората Алёши".

Аналогия некорректна.
Отличие "электората Навального" от большевиков в том, что большевики добивались не каких-то абстрактных перемен, а вполне себе конкретных - силового захвата власти и коренной смены государственного строя. Навальный и его сторонники никогда не предлагали силовой захват власти (хотя теоретически в этой части может быть вынужденная смена вектора в будущем), но уж точно не стремятся к смене конституционного строя. Скорее, наоборот, основная идея - восстановить на всей территории страны действие Конституции в редакции 1993 года, которую Путин растоптал ногами самое позднее в 2012 году, если не раньше.
Поэтому не надо тиражировать страшилки на пустом месте.

Soul, ты правда считаешь, что есть смысл обмениваться индивидуальными экспертными оценками вероятностей разных вариантов будущего? Зачем?

Типа, я тебе дам вектор: "с вероятностью 15% будет то-то, с вероятностью 25% сё-то и т.д.", ты в ответ дашь мне свой вектор, они будут не совпадать, И ХУЛЕ???

ясно же, что на такую тему можно либо полностью разосраться (вряд ли это произойдёт в нашем с тобой случае), либо разойтись со словами: "ок, я услышал твои оценки, поживём - увидим" (и в нашем случае скорее всего так и выйдет). Зачем тогда для этого тебе нужны сами цифры?

Лично мне общие принципы интереснее конкретных фактов.

Khishtaki, Мне просто интересна твоя оценка, свою я давать не собирался :). Насколько вероятно это событие?

Khishtaki @ 14.12.2016
Просто придёт какой-нибудь Мадуро

А в целом, да, витиеватыми словами повторяешь всё ту же "истину": "Если не Путин, то кто?". Попробую аргументировать. Начал ты зацепившись за фразу "хуже точно не будет". Не могу на 100% судить за высказавшегося, но для меня она имеет некий абстрактный смысл, не подразумевающий абсолютного значения. Т.е. это не значит, что, вот, если путина сейчас убрать, то 100% ничего плохого (хуже, чем сейчас) не будет. Да, вероятность, высока. Вероятно, что просто так власьт не отдадут, будет борьба за неё между элитами и вовлекут население. Может будет, может нет, исходи никто не знает. Но под фразой подразумевается, что точно не будет такого легкопрогнозированого застоя. Не будет увеличения коррупции, ибо уже некуда. Не будет такой агрессивной пропаганды на всех телеканалах. В этом смысле хуже уже тоже некуда. Не будет такой монополизации экономики. И т.д. список можно продолжать, но вектор, надеюсь, понятен.
И ещё такой момент. Вот ты приводишь примеры с более худшими исходами событий: Большевики, красные кхмеры, культурная революция и, справедливо замечаешь, что есть и множество других. Например, ядерная война подойдет?Но почему ты связываешь эти события с фактом ухода путина с поста? По твоему все эти события намного менее вероятны при условии попытки пожизненного сохранения власти Путиным? Мне лично сложно посчитать вероятности, но вот революция хоть культурная, хоть обычная, думаю, и при Путинском правлении весьма очевидный исход. Да, просто заебёт он всех и покатится волна.
В итоге, получаем, что ты говоришь "если не путин, то кто", подкрепляя свою теорию событиями, вероятность наступления которых не менне низка и при его правлении.

iDontCare @ 14.12.2016
Навальный и его сторонники никогда не предлагали силовой захват власти

я пишу же про другое: что призывая "пусть сильнее грянет буря" - откуда уверенность, что в результате бури на вершине власти окажется "хороший эльф Навальный", а не "злой орк Кадыров"? И это я уже писал, жаль, что Вы вынуждаете меня повторяться.

Сама риторика Алёши меня вполне устраивает, я опасаюсь того, что ему также как и покеристам нечего терять, поэтому он может пойти оллин, а я бы ещё постилил блайнды пока.

Nighthawk @ 14.12.2016
К тому же из всей этой дискуссии куда-то пропала вероятность сильно херовых последствий и без всякого раскачивания диспы оппозицией. Будто Кремль сам плохо справляется с раскачиванием диспы. Надо полагать, Крымнаш, Донбас, Сирия - это сглаживание диспы.

С этим фактором я не спорю, некоторое время назад мы с Фером обменялись экспертными оценками. Ровно в соответствии с постом выше - так и разошлись на фразе "поживём - увидим" :)
Вероятность такая бесспорно существует, на мой взгляд, оппозиция её сильно переоценивает, ну а власть очевидно недооценивает. Истина где-то посередине.

Soul @ 14.12.2016
Насколько вероятно это событие?

Уточни, пожалуйста, какое конкретно событие?

Khishtaki @ 14.12.2016
Уточни, пожалуйста, какое конкретно событие?

Катастрофических последствий для страны, если победит Навальный.

Khishtaki @ 14.12.2016
Сама риторика Алёши меня вполне устраивает, я опасаюсь того, что ему также как и покеристам нечего терять

Хера се нечего терять. У него жена и сын. Брат уже в тюрьме. Ебать такое "нечего терять".

Soul @ 14.12.2016
Катастрофических последствий для страны, если победит Навальный.

Если просто в результате совершенно законно и мирной процедуры победит Навальный - вероятность катастрофических последствий низка, однако само твоё условие бесспорно совершенно абсурдно - вероятность его выполнения стремится к нулю.

Если же процедура будет не мирной, то вероятность катастрофы достаточно высока.

Khishtaki, Тогда в чем минус голосования за Навального?

Soul @ 14.12.2016
минус голосования за Навального?

меня, например, интересует судьба предприятий теплоснабжения (работаю в отрасли этой). Мне приятны лозунги "прогоним ПЖиВ", но другие заявления крайне не конкретны, а наивные "наведем порядок" ..

упд: это не значит что не надо голосовать, это просто не самая сильная сторона программы

Вот каким Навального увидит электорат

Khishtaki @ 14.12.2016
Просто придёт какой-нибудь Мадуро

А Мадуро ничего не сделал плохого. В смысле - он продолжил курс Чавеса. "Все уже украдено до нас". Другое дело, что он и хорошего не сделал. Так что мы теряем? Нам будет либо так же, либо лучше.

Khishtaki @ 14.12.2016
Кстати, ты случайно или нарочно не упоминаешь культурную революцию?

Я вообще не говорю о том, что изучил слабо. Вот о покере, например, никогда не пишу.
Но если настаиваешь, я попробую. Культурную революцию делали в настолько нищей стране, что там не только за границей никто не бывал, но даже из своего села мало кто выезжал. Там количество машин измерялось не на тысячу семей, а на тысячу населенных пунктов.
Вот сейчас у нас происходит культурная революция в некотором роде. После той были реформы, которые вывели Китай в лидеры мировых экономик. Почему у нас хотя бы так же не случится?

Khishtaki @ 14.12.2016
многим из вас просто по большому счёту похрену. Семьи/детей нет, интроверсия подразумевает отсутствие социальных связей

У меня есть семья, дети и скоро будут внуки. У меня есть стационарный бизнес, который я с собой не перевезу в Коста-Рику. И именно поэтому мне нужны кардинальные изменения. Ради детей. Я проживу неплохо при любом режиме. А вот дети воспитаны, как люди, а не волками на улице, как я.

Khishtaki @ 14.12.2016
да при чём тут брат на брата. Просто придёт какой-нибудь Мадуро и проведёт экономические и социальные реформы так, как он их понимает.

Мне лично, напротив, cкатывание в "Мадуровщину" кажется главной опасностью, исходящей именно от нынешнего режима. И, кстати, культурная революция тоже была устроена режимом, который уже 15 лет находился у власти.