Комментарии к колодцу Феруэлла

ggr, 20 лет назад не было технологий,которые обеспечили бы подобную систему. сегодня достаточное для всего количество энергии можно получить от солнца,ветра,воды. машины можно использовать для производста материальных благ,планирования,логистики,обеспечения безопасности(а не для убийства людей).

ggr, какие признаки того,что человек на видео сумашедший?

речь идёт о создании системы без денег,которые порождают политику,коррупцию,культуру,культы. людям не нужен лидер. людей в состоянии объеденить технологии. невозможно создать такую систему во всём мире в одночасье. людям нужны доказательства. нужно создать пример подобного сообщества,чтобы люди увидели,что это работает. например,поселение на 100.000 человек. это реально. нужно лишь направить ресурсы,которые люди по всему миру отдают фондам по борьбе с симптомами,на создание такой системы.

pokerkettle, Не могу поверить Дятлу, было бы у тебя на аватаре что-нибудь на японском или какой-нибудь Че Гевара, тогда ладно, но Вуди, с детства его ненавидел.

Всегда было интересно как подобные люди с благими намерениями будут "эффективно взаимодействовать" не с западной толерантностью, а с другими проектами всеобщего благоденствия (например всемирного халифата, чучхе, великодержавного православия, коммунистами-маоистами) и их упоротыми адептами. Такой пубике особо на уши не присядешь, и не облагоразумишь, любая слабость будет восприниматься только как слабость с соответствующей агрессивной реакцией.

Key, вещи о которых ты пишешь - следствия существующей системы. нужно избавить людей от предубеждений,суеверий,предоставить всем доступ к достоверной/актуальной информации,рассказать,показать что и как работает в мире. тогда в обществе будут обсуждаться и решаться насущные проблемы(как что-то улучшить/исправить). в обществе где людей,убивающих других людей(ради демократии или любого другого навязанного государственной пропагандой бреда) называют героями,все то о чём я пишу,работать не будет,конечно.

pokerkettle, отличная идея всплыла. Начни агитацию на исламистских форумах. После перевербовки исламистов покеристы совсем легко пойдут, бесценный опыт получишь))

Key, нужно доказать необходимость в попытках создания подобной системы только лишь одному человеку с исламистского форума. жак фреско говорит,что в середине прошлого века вступил в ячейку ку-клус-клана из нескольких десятков человек и расформировал её за полтора месяца. также он вступил в White Citizens' Council с целью изменить взгляды членов этих сообществ на расизм. убеждения людей можно изменить,если объяснить им суть происходящих с нами процессов. они не хотят слушать,если начинать с:"ты не прав". нужно объяснить почему не получаются те или иные вещи,найти вместе с ними ответы.

однако здравствуйте

tommy @ 19.12.2016
Многие из нынешних больших любителей «корейского чуда» забывают, что оно было достигнуто во многом благодаря авторитарной, если не сказать — диктаторской власти, которая предпочла сосредоточиться на экономических реформах

Как бы огромная разница именно в этом. Власть хотела блага для народа, а не просто пользовалась положением в корыстных целях. Против такой власти и народ не бунтует, и демократам сказать нечего.

Ты ссылку не читал наверное. Власть навряд ли против блага для народа, иначе путин бы майские тезисы не формулировал.
Но как минимум российская свои блага ставит превыше, что логично, учитывая откуда эта власть пришла.
Что называть реформами вопрос. В Юж Корее ничего особо нового не изобрели - в более жестком варианте это же и Сталин сделал.
Корпорациям - все, а рабочие впахивают за пайку.

Омг @ 19.12.2016
Южная Корея не может быть примером из-за наличия внешнего управления. Местный диктатор не обладал всей полнотой власти и вынужден был подчиняться американским кураторам. А американцам нужно было корейское экономическое чудо в рамках противостояния двух систем ( фактор Северной Кореи ). Т.о. южнокорейский диктатор не мог проявить себя в уничтожении своих подданных, воздвижении своих золотых статуй и мегалитических сооружений. Только строительство экономики, либо вместо тебя поставят другого.
А если у тебя есть ресурсы, внешние угрозы отсутствуют, то экономика - это ведь так скучно! Гораздо интересней устроить какую-нибудь войнушку, присоединить сакральные земли, удивить планету невиданными зрелищами...

Я ее привожу в пример, что не берется кое-что из ничего.
Капитализм - это не волшебная палочка, когда все всем и сразу. Кто-то должен сначала пострадать или рост будет медленнее.
В Юж Корее пошли по пути льгот для крупного бизнеса и минимум соцвыплат. Экономика растет быстро, после уже повышается уровень жизни населения.
Можно пойти по пути льгот для малого бизнеса, тогда уровень жизни будет расти быстрее, но экономика медленнее. Так большинство западных стран развивались.
Но если ты раздаешь все бабло населению, то соответственно зажимаешь бизнес - экономика не растет, но уровень жизни повышается мгновенно.
Человек, который обещает в разы рост зарплат населению и при этом освободить от налогов бизнес - либо врун, либо идиот.
Потому иначе я не понимаю откуда он собирается брать деньги.
Мне, конечно, сейчас возразят, что типа чинушам урежут откаты и на эти деньги все зажируют.
Это на мой взгляд детсад - не будут чиновники голодать, а остальные жировать, а если такие условия создадут, то значит не пойдет никто в чиновники или пойдут полные дебилы, которые даже украсть не в состоянии))

stein @ 19.12.2016
Человек, который обещает в разы рост зарплат населению и при этом освободить от налогов бизнес - либо врун, либо идиот.
Потому иначе я не понимаю откуда он собирается брать деньги.

Он малый бизнес от налогов освобождать собрался. А крупный - наоборот дополнительными обложить.
Кстати, ты вроде говорил, что России никак не потянуть минимальную зарплату 25000 руб. В Аргентине минимальная зарплата 350$, с нового года будет 500, в Чили - 386$. Поменьше тратить на вооружение, силовиков и чиновников, поменьше воровать, приватизировать государственные монстры, что быстро сделает их в разы эффективнее - вот и хватит денег и на зарплаты и на здравоохранение.

Омг @ 19.12.2016
Он малый бизнес от налогов освобождать собрался. А крупный - наоборот дополнительными обложить.
Кстати, ты вроде говорил, что России никак не потянуть минимальную зарплату 25000 руб. В Аргентине минимальная зарплата 350$, с нового года будет 500, в Чили - 386$. Поменьше тратить на вооружение, силовиков и чиновников, поменьше воровать, приватизировать государственные монстры, что быстро сделает их в разы эффективнее - вот и хватит денег и на зарплаты и на здравоохранение.

Ну обложишь доп налогами крупный бизнес и кто сюда инвестировать будет?

Почитал про минзарплаты в Аргентине. Как обычно своя специфика. Даже курс доллара официальный и черного рынка. В СССР тоже при курсе 62 коп хорошая зарплата была)
http://russianargentina.com.ar/viewtopic.php?f=31&t=250

Немного выписки оттуда. Про приватизацию тоже есть)

нас интересует то,что нас окружает. система предоставляет раздражители,которые вызывают в нас интерес. нужно сконструировать систему таким образом,чтобы в роли основного раздражителя выступала правдивая/актуальная информация о событиях внутри этой системы,о том как работает механизм/устройство,о разных процессах и о том,под действием каких сил они выполняются. больше половины людей в существующей системе не понимают закон относительности,например. как в таком случае нам понять,что из себя представляет окружающий мир? человек в современной системе не получает достаточного количества информации=ответов. потому что какая-то информация может стать источником денег для кого-то отличного от владельца этой информации,например. потому что у него нет доступа к технологии обмена информацией,например.

можно усовершенствовать систему таким образом,что она будет создавать раздражители отличные от современных(отличные от тех,что основаны на культе внешнего вида,например).Только лишь после отказа от денег.

система не может быть сбалансированной/устойчивой при наличии в ней технологии,перераспределяющей ресурсы этой системы таким образом,что 90% участников (людей) системы получают недостаточное количество ресурсов/информации.

современному мироустройству тысячи лет. система(основанная отнюдь не на товарно-денежных отношениях,но на отношениях банк-заёмщик) стабильно продолжает демонстрировать нам шаткость своего положения. каждая война началась из-за того,что людям,имеющим доступ к наибольшей части денег/ресурсов одного сообщества захотелось больше денег/ресурсов(чтобы их получить,нужно забрать их у другого сообщества). эти люди появились в этой же системе и были подвержены её влиянию ровно в той же степени,что и люди,которые были вынуждены убивать других людей.

основной недостаток нынешней системы в том,что она была вынуждена формироваться в тот период времени,когда из доступных технологий у нас был огонь,колесо,модификации инструмента для увеличения кпд типа палка. сейчас у нас есть технологии для создания/усовершенствования и равномерного распределения информации/ресурсов,для наблюдения и поддержки нашей улучшенной системы/экосистемы. мы все живём в биосфере. нужно создать такую среду обитания,в которой мы будем понимать,что находимся внутри системы,в которой для оптимального функционирования всех элементов(людей), достаточно иметь определённые технологии - возможность преобразования и использования того,чем снабжена наша экосистема(океан,солнечные лучи,отражённые поверхностью земной коры,процессы формирования литосферы,появившиеся после усовершенствования технологии вода ветры),транспорт,логистика,технология для обмена информацией.

устаревшая технология деньги стабильно часто вызывает дисбаланс системы. сейчас мы снабжены технологиями лучше.

Khishtaki, вопрос в том,сколько времени будет затрачено на усовершенствование текущей системы. большинство людей может не дожить до этого момента. например,в руки религиозных/политических догматиков попадёт оружие массового поражения. например,запас прочности нашей системы истощится до такой степени(например,из-за бесчисленных военных конфликтов,на которые расходуется большинство ресурсов),что невозможно будет создать что-то новое. нужно чтобы люди боролись не с симптомами нынешней/устаревшей системы(нищета,безработица,голод,экологические катастрофы),нужно лишь усовершенствовать её,заменив технологию деньги другими технологиями. люди каждый год отдают миллиарды денег в фонды по борьбе с симптомами. удобно,что медики разбираются в своём деле(в отличие от политиков,экономистов) и не лечат наши симптомы,а устраняют их причину. для того чтобы обеспечить всех необходимым количеством энергии нужно построить 4 миллиона ветряков. за 5 лет войны 70 лет назад было построено около миллиона самолётов,например.

4 дня думаю обо всём этом. структурирую мысли. сбейте меня с мысли,скажите где я ошибаюсь.

pokerkettle @ 19.12.2016
жак фреско говорит,что в середине прошлого века вступил в ячейку ку-клус-клана из нескольких десятков человек и расформировал её за полтора месяца

Так и ты говори

Nameless00, в этом нет необходимости. у нас есть доказательства того,что люди отступают от своих убеждений,если объяснить им как всё устроено.

Куда деньги-то сдавать на 4 миллиона ветряков?

Вообще, если серьезно говорить о Фреско и его идеях, то основная проблема в том, что он кажется вообще ничего не сделал за 100(!) лет. Предполагаю, что как его не станет, канут в лету и все его мегапроекты.

В общем, очередной Алексом с его международной биржей бекинга.

feruell, можно вообще не говорить о фреско. нам нужно усовершенствовать имеющуюся технологию распределения ресурсов внутри системы. возможно, привлечение технологии,которая работает нестабильно,для собственного же улучшения,не единственный вариант. я не знаю о существовании других способов. стоит искать их.