Факты про входную плату и другие принципы работы фонда Макса Каца

Anton_Marcus @ 21.3.2011
Макс, ты все правильно пишешь. Просто в пример ты привел три предложения, над которыми хоть подумать можно, чтобы их купить. Посмотри в ветку онлайн бекинга, тыкни в рандомные десять и совершенно точно попадешь в вообще неадекватные.

Ты же следишь за Навальным. Представь, что он начинает публично прессовать гаишника, который остановил его и 500 рублей вымогал. Очевидно, что страна горит в коррупции, но больше всего внимания гаишнику.. потому что личные счеты. Вот и у тебя так же получается. Ветка беккинга ТОНЕТ в гавне, ты выбираешь три самых адекватных предложения оттуда и начинаешь поливать.

Я ткнул в самую верхушку. Чтобы что-то изменить нужно тыкать в элиту и верхушку а не в низ который итак никому не интересен. У нас когда перестанет ставится знак равенства между "уважаемый" или "хороший" человек и "плюсовая ставка", тогда вещи и сдвинуться с мертвой точки. Пока это не так.

JackBauer @ 21.3.2011
Это ложь, либо выдумки больного воображения. На любые никто не пытается сбить. Если предложение адекватное, оно так и берётся, сразу. Покажи мне где Макс или я постоянно торгуемся о кэфе? Я думаю речь тут о Максе на 99%, так что открой тот же 2+2, и посмотри, где Макс берёт сразу предложение а где "пытается сбить".

я привел пример - покупка долей у Миши Семина. Макс был готов обсуждать покупку по 1.25. Покупку по 1.3 уже надо обсуждать. Разница не столь велика, инструмента чтобы очень точно подсчитывать рои игрока в оффлайн турнирах ни у кого сейчас нет да и нереально это сделать. Тогда зачем создавать такую тему и обсуждать его предложение? Если кто-то в отличие от Макса готов сделать более высокорискованное вложение в Мишины доли - флаг ему в руки и ветер в спину.
Макс много раз обсуждал кэфы игроков и их предложение(Тима, БВД, Джипси и т.д.). Или они все "лудоманы которые продают доли без логического подкрепления" ....
И что за манера сразу всех лгунами и больными называть. Я высказываю свое мнение, причем пытаюсь его обосновать. Работать так на рынке некрасиво, вас не устраивает предложение - не покупайте. Рынок сам отрегулирует цены на предложения. Я привожу аргументы, а в твоем сообщении я вижу только что я "лгун или человек с больным воображением". Конечно любое очень выгодное(считай адекватное) предложение вы купите сходу, потому что нет времени на обсуждение кэфа, есть конкуренция на рынке и надо быстрее такие предложения скупать.

Moron @ 21.3.2011
Работать так на рынке некрасиво, вас не устраивает предложение - не покупайте. Рынок сам отрегулирует цены на предложения. Я привожу аргументы, а в твоем сообщении я вижу только что я "лгун или человек с больным воображением".

Я не согласен с этим. Я считаю что если рынок плохо себя ведет его можно и нужно корректировать, в рамках приличия естественно. Я корректировал рынок ВОДов, рынок тренеров, рынок бэккинга полностью переделал вообще. У нас и близко нет хорошо работающих систем которые лучше не трогать, так как с ними итак всё хорошо. У нас в покерном мире всё ужасно нелогично и плохо построено, это надо ворошить и корректировать, а не просто пользоваться тем, что есть.

Я это делал раньше, делаю сейчас, и буду делать дальше. А может и не только в покерном мире :)

Кстати: как обратный пример хорошо идет 2+2, где система сдержек и противовесов которая есть в сообществе создала почти идеальный рынок который лучше не трогать.

объясни в чем идеальность того рынка, многие здесь абсолютно не в курсе.

Moron @ 21.3.2011
Разница не столь велика, инструмента чтобы очень точно подсчитывать рои игрока в оффлайн турнирах ни у кого сейчас нет да и нереально это сделать.

Разница велика, т.к. тут лежит уже очень тонкая грань выгодности или невыгодности покупки. Из-за невозможности точно подсчитать рой, в случае его пессиместичного варианта доходность получается минимальная или вообще околонулевая. Если кэф уходит в 1.3 и выше, это уже не факт что бизнес вообще плюсовый будет.

Moron @ 21.3.2011
Работать так на рынке некрасиво, вас не устраивает предложение - не покупайте. Рынок сам отрегулирует цены на предложения.

Опять 25... некрасиво видете-ли... да ничего некрасивого тут нет. Что за бредовые попытки запретить торговаться на рынке? Гопские какие-то. "Слыш ты чо сюда пришол, мы тут с братвой это наша территория, вали пока не морду не начистили" - так чтоли?

Moron @ 21.3.2011
Макс много раз обсуждал кэфы игроков и их предложение(Тима, БВД, Джипси и т.д.). Или они все "лудоманы которые продают доли без логического подкрепления" ....

Там где обсуждал, там значит надо было обсудить. Значит эти предложения действительно были не очень хорошие (или казались Максу не очень хорошими). Я и не говорил, что Макс никогда не обсуждает, просто неправда то, как ты пытался перевернуть факты, мол он всегда и везде лезет и сбивает кэф у всех подряд предложений.

Moron @ 21.3.2011
Я привожу аргументы, а в твоем сообщении я вижу только что я "лгун или человек с больным воображением"

Если ты видишь только это, то это только твои проблемы... Твои "аргументы" - ложны. И я это показал и доказал, со своими опять же аргументами. Если ты дальше чем "больное воображение" ничего не прочитал - еще раз говорю, твои проблемы. Не надо пытаться на основе этого состроить обиду и увести разговор в русло перебранки, я на это не поведусь.

Moron @ 21.3.2011
Конечно любое очень выгодное(считай адекватное) предложение вы купите сходу, потому что нет времени на обсуждение кэфа, есть конкуренция на рынке и надо быстрее такие предложения скупать.

Конечно, адекватное покупается сразу, а по неадекватным ведётся дискуссия. Всё логично. Ты сам ответил на все свои вопросы.

JackBauer @ 21.3.2011
Опять 25... некрасиво видете-ли... да ничего некрасивого тут нет. Что за бредовые попытки запретить торговаться на рынке? Гопские какие-то. "Слыш ты чо сюда пришол, мы тут с братвой это наша территория, вали пока не морду не начистили" - так чтоли?

некрасиво вот это

Maxkatz @ 20.3.2011
Посмотри статы этих людей, которые они представили в постах. Похоже, что они ROI 25% или 30% могут сделать в тех турнирах, которые продают? :)

Ладно можно за скобками оставить адское предложение Семина, так как там можно вступить в дискуссию на тему "в оффлайне все они дармовые и я их одной левой...". Но два других-то, на онлайн. Там статы есть, на приличных дистанциях.

и через пару страниц

Maxkatz @ 20.3.2011
Человека со статами и вводными Семина я купил бы по 1,2 где-то с удовольствием, про 1,25 размышлял бы. Я не верю в то, что игроки средних лимитов онлайна без опыта оффа могут проецировать РОЙ из онлайн турниров на оффлайн без потерь (а тем более чтобы в оффе ещё и выше был, как ты пишешь). Думаю что там можно ожидать как раз от -10% до +45% ROI в зависимости от многих обстоятельств, покупка по 1,2 выглядит достаточно хорошей. Конкретно с Семиным у меня есть опыт личного общения о покере, который показывал тогда когда мы общались некоторые базовые непонимания и адскую упертость в отстаивании своих убеждений, поэтому тут я бы судил не только по статам а ещё и по личному опыту. Но мы только о статах, тогда вот я бы размышлял так как написал.
Джипси на такой замес я бы купил по 1 к 1, еслибы там остался только холдем то по 1,1 к 1. Если бы только нетурбо холдем то и 1,25 к 1 норм бы было.
Про Самородка не знаю, там статов совсем недостаточно для выводов.

быстрый переход однако од адского к рабочему )

Может хватит уже пытаться в таких дискуссиях доказать читающим, что я лицемер и негодяй? :)

На это уже затрачено очень много сил и времени у моих оппонентов, думаю все кто могли в это поверить уже поверили, а все кто не могли уже никогда и не поверят. Может лучше говорить не о моей нехорошей личности и сущности, а о деле? тем более интересная дискуссия завялась.

AJeff @ 21.3.2011
быстрый переход однако од адского к рабочему )

фанат Сёмина детектед

l_gravas @ 21.3.2011
фанат Сёмина детектед

я о нем и не знал, до этой темы) просто не нравятся подходы, когда человека обвиняют заранее -заставляют себя оправдываться, что он и сделал кстати дальше, я про Семина, а потом мол я подумаю)) такой цивилизованный способ дискуссии не по мне просто.

2 Maxkatz , ответь пжт на это, мне действительно интересно:

AJeff @ 21.3.2011
объясни в чем идеальность того рынка, многие здесь абсолютно не в курсе.

AJeff @ 21.3.2011
объясни в чем идеальность того рынка, многие здесь абсолютно не в курсе.

Туда не суются плохие игроки, практически не бывает завышенных кэффов. Люди много раз думают перед тем, как выставить туда предложение. Предложения всегда с подробными статами. Никому и в голову не придет купить у кого-то долю потому что он очень хороший человек, и т.д.

У нас спроси у любого "уважаемого оффлайнера" статистику его оффлайн игр, он обидится :). Потому что наши статистику не ведут, считают что они плюсовые сами по себе и доказательства это не требует. Там такого и близко нет.

AJeff ты думаеш МК предвязто относится к тем ребятам , чьи предложения он описал выше? Или это просто интерес о том, чем руководствуются люди покупая те доли? Многие покупающие доли (многи для ауры!!!) вообще не задумываются о том что такое коэффициент и почему он такой-)

Интересно наблюдать деятельность Сергея Альтбрегина (SerYur) в этой теме :). Ничего сам не пишет Сергей Юрьевич, однако все посты против моей позиции плюсует исправно :).

Вопросы ауры давно плавают где-то между шуткой и серьезностью в Российском сообществе. Это очень странная тема: мозгом все понимают, что это фигня всё, но купить для ауры долей тысяч на 15 долларов в течении года это вроде-как норм.

Ауры нет. Это тоже самое что лудомания, просто желание поиграть, а аура это повод сделать/запросить ставку и отшутится одновременно.

Bambr @ 21.3.2011
AJeff ты думаеш МК предвязто относится к тем ребятам , чьи предложения он описал выше? Или это просто интерес о том, чем руководствуются люди покупая те доли? Многие покупающие доли (многи для ауры!!!) вообще не задумываются о том что такое коэффициент и почему он такой-)

думаю вопрос ловли идей по методологии оценки ROI или ещё каких, ну и по старым оппонентам в сраче проехаться, опять же просто привычный способ на скок я понял завязать беседу) как тут принято говорить -замазать)))Так информативности как таковой вообще нет в его постах, ток демагогия.

"подозрение на неадекватность" забавная формулировка в рейтинг)) Макс, в какой именно неадекватности ты меня подозреваешь?) и в чем это проявляется?))

Возможно AJeff не очень четко формулирует, но вполне адекватен.

Прочел со всем вниманием, хотя к концу стало тяжеловато. Напомнило коммунальные дрязги.
Я мало что понимаю (если вообще что-либо понимаю) в делах покерной тусовки, но точно Макс точно один из ярчайших ее персонажей. От личностных характеристик воздержусь, не считаю, что вправе их делать не обладая должным объемом информации, а по деловым качествам свои 5 копеек вставлю.
Что имеем?
Кац зарабатывает вокруг покера и всячески выпячивает свои успехи. Одна история с полученной двадцаткой от инвестора чего только стоит. Хорошо ли это? А почему нет? Человек раскрутил тему-люди дали бабки-другие люди сутками их инвестируют в БИны-все получают табош. Максимка ведет расчеты и имеет хорошую дольку. Финансовые результаты, пусть и временные это факт и почему не похвастаться этими результатами?
Но многие видят в нем нечистоплотного жучилу наживающегося за счет несчастных игроков и инвесторов. Мало того, что наживает, гад, еще хлещется об этом на каждом углу. Но думается, что его якобы нечистоплотность надуманная. Будь он таким, давно бы нашлись "добрые люди" и оторвали ему башку. То что вокруг покера люди не хрена не простые это даже и доказывать никому не надо, 10-15 лет назад дохляки бы в казино не выжили и не поимели свои первые серьезные бабки. Но башку не отрывают. Значит? А значит по-большому счету не за что. А раз не за что, то и пусть себе Макс рубит капустку.

Maxkatz @ 21.3.2011
Я не согласен с этим. Я считаю что если рынок плохо себя ведет его можно и нужно корректировать, в рамках приличия естественно. Я корректировал рынок ВОДов, рынок тренеров, рынок бэккинга полностью переделал вообще. У нас и близко нет хорошо работающих систем которые лучше не трогать, так как с ними итак всё хорошо. У нас в покерном мире всё ужасно нелогично и плохо построено, это надо ворошить и корректировать, а не просто пользоваться тем, что есть.

Я это делал раньше, делаю сейчас, и буду делать дальше. А может и не только в покерном мире :)

Макс а что тогда цивилизованный подход?
Разве такая дискуссия - это цивилизованный подход.

Maxkatz @ 20.3.2011
Посмотри статы этих людей, которые они представили в постах. Похоже, что они ROI 25% или 30% могут сделать в тех турнирах, которые продают? :)
Ладно можно за скобками оставить адское предложение Семина, так как там можно вступить в дискуссию на тему "в оффлайне все они дармовые и я их одной левой...". Но два других-то, на онлайн. Там статы есть, на приличных дистанциях.

Ты говоришь, что предложение Семина -какое то адское. Что он врядли имеет 25%-30%. И что 1.3 - это очень большой кэф. При этом мы все понимаем, что никаких четких систем оценки рои игрока в оффлайне ни у кого сейчас нет. И буквально через несколько страниц пишешь что купил бы легко предложение по 1.2 и вполне возможно по 1.25. Понятно, что ты предложение по 1.25 и 1.3 - это разные вещи, но разница эта не столь велика, чтобы из адекватного предложения резко стать "адским". Почему человек, который делает чуть менее выгодную покупку чем ты бы сделал совершает ошибку?
Мне кажется, что такое поведение многим(поверь не только мне) видится как попытка сбить кэф на российском рынке. Не а 1.3, а 1.25... и т.д.

JackBauer @ 21.3.2011
Опять 25... некрасиво видете-ли... да ничего некрасивого тут нет. Что за бредовые попытки запретить торговаться на рынке? Гопские какие-то. "Слыш ты чо сюда пришол, мы тут с братвой это наша территория, вали пока не морду не начистили" - так чтоли?

Торговаться можно, это даже приветствуется... Т.е. если бы Макс написал в теме Семина - готовь купить по 1.25 все, предложение нравится, но дорого - с моей точки зрения это адекватный подход. Тут же ситуация такая: есть покупатели, которые считают что цена нормальная. Возможно они ошибаются и ты можешь не покупать. Рынок работает нормально, есть спрос и предложение, вы на этом рынке почти не работаете, но все равно пытаетесь косвенно влиять на кэф на этом рынке.

Рынок работает не нормально. Я его пытаюсь как могу корректировать когда есть настроение, но не особо настойчиво. Чего мне странно, так это почему со мной не строят коалицию заинтересованные люди (неизвестные сильные реги). Неужели эти люди готовы принять тот факт, что лудоман со стажем или случайно доехавший человек который или кто-то кто просто красиво говорит имеет лучшее чем у них положение в этом покерном сообществе? Это же абсурд...